24V Relais ansteuern

Hi Jan
Wenn du ein "normales" Relais ansteuern willst, dann ist die Art und 
Weise (fast) immer gleich, egal ob 5V, 12V 24V und evtl. auch höher, 
kommt auf den verwendeten Transisitor an. Ich hab dir mal eine Skizze 
angehängt.

Gruß oldmax

Hi
Sorry, zu spät gesehen. Hätte auch meinen Beitrag wieder gelöscht, ging 
aber nicht mehr.
Gruß oldmax

Wolfgang schrieb:
> auch wenn eine 1.5A H-Bridge großzügig ist

Ja sicher, aber es funzt und mit etwas Geduld könnte man ja noch 
"einfachere" H-Brücken finden. Persönlich habe ich die bistabilen mit 
nur einer Wicklung immer gemieden. Die mit 2 Wicklungen sind 
demgegenüber komplett problemlos.
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:

> mit etwas Geduld könnte man ja noch
> "einfachere" H-Brücken finden. Persönlich habe ich die bistabilen mit
> nur einer Wicklung immer gemieden.

Es reicht auch eine einfache Gegentaktschaltung als Treiber. Man
muss dann einen Elko als Zwischenspeicher in Reihe schalten.

Jan schrieb:
> Die mit zwei Wicklungen finde ich irgendwie einfach unelegant.

Jan schrieb:
> Diskret aufbauen ist mir zu fehleranfällig.

Du hast merkwürdige Ansichten.


Manfred schrieb:
> Wenn ich bistabile Relais einsetze, bevorzuge ich jene mit zwei Spulen,
> weil die einfacher anzusteuern sind.

Sehe ich auch so. Alternativ gibt es bistabile Relais mit 3 Anschlüssen. 
Einen gemeinsamen der je nach Typ z.B. auf + liegt, die Anderen kommen 
dann für Set bzw. Reset kurz auf GND. Beispiel siehe Anhänge...

Wolfgang schrieb:

> Nachteil ist, dass sie - zunmindest in diesem Fall - den doppelten Strom
> benötigen

Weil dann ja nur jeweils der halbe Wickelraum genutzt wird,
ist das auch kein Wunder.

Jan schrieb:
> Das meine ich mit unelegant.

Was?

Manfred schrieb:
> Du kennst die Funktion des Forums "Markierten Text zitieren"? Die hat
> die böse Eigenschaft, dass man verfolgen kann, auf welchen Beitrag Du
> antwortest.


Und weshalb ist das unelegant, ein aus meiner Sicht ein etwas an den 
Haaren herbeigezogener Begriff? Zudem fließt der Strom bei einem 
bistabilen Relais nur für den Bruchteil einer Sekunde.


Aus der Serie des vom TO verlinkten Relais gibt es auch Typen mit 3 
Anschlüssen.

Gerüchten zufolge gibts es was unter:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Manfred schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Manfred schrieb:
>>> Wenn ich bistabile Relais einsetze, bevorzuge ich jene mit zwei Spulen,
>>> weil die einfacher anzusteuern sind.
>>
>> Sehe ich auch so. Alternativ gibt es bistabile Relais mit 3 Anschlüssen.
>> Einen gemeinsamen der je nach Typ z.B. auf + liegt, die Anderen kommen
>> dann für Set bzw. Reset kurz auf GND. Beispiel siehe Anhänge...
>
> Das hast Du nicht zuende gedacht: Ich habe Relais mit zwei Spulen zu je
> zwei Anschlüssen.

Ja, habe ich auch so verstanden;-) Anbei ein DB solch eines Relais:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/496823/S2-L2-5V.pdf


> Es hält mich niemand davon ab, zwei Enden zu verbinden
> und die restlichen zwei als Set bzw. Reset zu nutzen.

Richtig, auch das habe ich verstanden bzw. würde es so machen.


PS: Erzähle mir nix über Relais, damit beschäftige ich mich seit >40 
Jahren😀

Jan schrieb:
> Ich möchte gerne dieses Relais ansteuern
Warum "möchtest" du so ein umständliches Relais nehmen?

Jan schrieb:
> Die mit zwei Wicklungen finde ich irgendwie einfach unelegant.
Aber sie sind halt viel einfacher anzusteuern...

Ist das jetzt eine "Geschmackssache", wo Bauteile nicht nach technischer 
Notwendigkeit ausgewählt werden, sondern danach ob sie einem "besser 
gefallen" oder "eleganter" erscheinen?

Hi,
interessanter Nebeneffekt,
bei "meinen" bistabilen wird bei Betätigung einer Spule eine Spannung in 
die "Gegenseite" induziert, was sogar eine Kontroll-LED schwach 
aufleuchten lässt, wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden 
(Freilaufdiode).
Die Frage nach der Fehlbedienung spielt vielleicht eine Rolle:
Was macht das Relais, wenn absichtlich oder unbeabsichtigt beide Spulen 
bestromt werden?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dem gegenüber steht der Vorteil, dass sie beim Einschalten der
> Stromversorgung nicht ungewollt ihren Zustand wechseln (falls das
> ungewollt ist).

Will man wirklich auf Nummer sicher gehen, dann irgendeine Statusabfrage 
vorsehen und im Logikkonzept mit verwerten.

ciao
gustav

Halbbrücke "links", zwei 100µF in Reihe "rechts" in Die betriebsspannug 
und in die "Mitte Quer" die Relaisspule.
Also ne Brücke und die rechte Seite durch zwei, in Serie geschaltete, 
Kondensatoren ersetzen.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Ich finde auch unelegant dass ich zum betätigen des Lichtschalters mehr
> Kraft aufwenden muss, als notwendig. Warum haben die keine Touch
> Sensoren? Das ist ja so 80er!

Ich habe deshalb bei jedem Lichtschalter einen Hammer daneben
an einem Wandhaken hängen. Damit geht das ganz bequem.

Manfred schrieb:
> Zeitraum und Anzahl verbauter Relais wollen wir nicht wirklich
> diskutieren. Soll ich meine Schublade mit diversen Kleinrelais knipsen?

Besser nicht, Du würdest bitterlich weinen😀🥲

Vielleicht wären Relais, genau wie Displays, mal eigene Threads wert. Es 
gibt einen Thread „Zeigt her eure Kunstwerke“, warum nicht „Zeigt her 
eure Relais bzw. Displays“? Da würde sicherlich einiges Interessantes 
von den Usern hier gepostet.


Manfred schrieb:
> Aus Erfahrung weiß ich, dass Relais für viele Elektroniker Hexenwerk
> sind.

Ja, dass stimmt wohl.

Ist jetzt etwas OT...aber ich überlege mir eine elektronische 
Widerstandsdekade zu bauen, mit bistabilen Relais als Schaltelemente.

Axel R. schrieb:

> Halbbrücke "links", zwei 100µF in Reihe "rechts" in Die betriebsspannug
> und in die "Mitte Quer" die Relaisspule.
> Also ne Brücke und die rechte Seite durch zwei, in Serie geschaltete,
> Kondensatoren ersetzen.

Warum so umständlich? Ein Elko in Reihe zum Relais reicht.

Wolfgang schrieb:
> Aber warum sollte man absichtlich beide Teilwicklungen bestromen?

Hi,
ich meinte eher den Fall, dass jemand die beiden Taster (ein/aus) mehr 
oder weniger manuell gleichzeitig betätigt, wobei evtl. kurzzeitige 
Differenzen entstehen. (Beabsichtigt oder sozusagen als "Panne".)
Dann darf das Relais nicht flattern.
Meistens ist die Prellzeit auch mit angegeben. Liegt z.B. so im Bereich 
um 5 ms. Und "Verzögerung", insbesondere die verlängerte 
Abfallverzögerung bei Verwendung einer Freilaufdiode bis zu 500 ms.

ciao
gustav

Helmut Hungerland schrieb im Beitrag #6622163:

>> Eine Halbbrücke aus 3 Transistoren.
>
> Oder 4 Transistoren. Dann stimmt die Logik wieder. Wobei das hier nicht
> so darauf ankommt, weil man die Logik sowieso mit dem Relais anpassen
> kann. Also könnte Q2 entfallen.

Wenn Du eine Halbbrücke als Treiber hast, kannst Du problemlos
eine einzelne Spule (oder zwei "Halbspulen" in Reihe) über einen
Elko ansteuern. Billige Halbbrückentreiber gibt es übrigens in
Form von NF-Verstärker-ICs.

Naja komm: das mit dem Elko in Reihe hatte ich schon auf'm Schirm. Ich 
mach das ja nun auch nicht erst seit gestern. Das klappt hervorragend, 
wenn man das HiGh-Signal an der halbbrücke auch stehen lässt. Dann ist 
der Elko auch sicher aufgeladen. Sonst kann er sich ja nicht entladen, 
um das Relais wieder abzuschalten. Deshalb nur hatte ich die beiden Cs 
in Reihe an VCC und Masse auf der "rechten Seite".
Wenn die Ansteuerung Stastisch ist, okay. Sonst muss man zum einschalten 
des relais High-Pegel draufgeben und zum abschalten auch erstmal 
high-Pegel, damit sich der Koppel-C nochmal aufladen kann, um ihn dann 
bei Low-pegel wieder entladen zu können. Wie lange der Elko seine 
Ladungs sonst bei?
10 Minuten?
Oder bin ich falsch abgebogen? Wenn ja, wann und wo?
Also kurz antippen -> ein und kurz antippen -> aus wird so nicht gehen.
Das Relais wird bei Tastendruck anziehen und bei Loslassen der taste 
wieder abfallen, weil die Halbbrücke ja den C erst auflädt und gleich 
wieder entlädt. Aber sicher war das garnicht gefragt gewesen....

Jan schrieb:
> Ich möchte gerne dieses Relais ansteuern:
>
> 
https://www.digikey.ch/product-detail/de/panasonic-electric-works/ADW1124HLW/255-5335-ND/6012613

Warum dieses? Ich überlege erst einmal was ich machen möchte und suche 
dann die Bauteile aus, nicht umgekehrt.


Axel R. schrieb:
> Oder bin ich falsch abgebogen? Wenn ja, wann und wo?

Spielt wohl keine Rolle mehr. Der TO ist scheinbar raus. Er hat 
vermutlich die superelegante Lösung auf dem Silbertablett erwartet.