Hallo,
ich repariere gerade ein vergurktes C1-94 Oszilloskop. Zwei Sachen
kriege ich nicht so einfach hin. An manchen Teilen, will man im Betrieb
ja auch nicht messen.
Es gibt ein 50Hz Rechteck Testsignal. Bei Schalterstellung 2ms/Div füllt
dieses den Bildschirm aus.
Problem 1 (oder vielleicht soll das so??):
Wenn das <--> (links-rechts Verschiebung des Bildes) Poti betätige, kann
ich scrollen. Damit will ich sagen, dass das Signal rechts außerhalb des
Bildschirms 5-6 ms weitergezeichnet wird. Wenn ich die Zeitablenkung auf
einen anderen Wert stelle (5ms, oder 10ms) passiert das gleiche. So kann
man noch ein paar mehr Schwingungen ansehen. Soll vermutlich nicht so
sein.
Das Problem würde ich erstmal aufschieben, aber der Sägezahngenerator
macht halt kein 20ms Zahn, sondern ein 25ms Zahn. + die Zeit (7-8ms) für
den Strahlrücklauf.
Problem 2:
Der Strahlrücklauf ist sichtbar, zwar schwächer aber soll ja nicht so
sein.
Im obrigen Schaltplan ist der entsprechende Teil für das Problem 2
dargestellt.
Es macht keinen Unterschied ob ich den Kondesator C9 auslöte oder nicht.
Die Strahlverdunklung für den Rücklauf funktioniert nicht mehr. Ich habe
die Transistoren T4 und T6 ausgebaut, nachgemessen+wahlweise durch
Siliziumtypen ersetzt...macht gar kein unterschied.
Vor R20 kommt ein Rechteck mit knapp 1V Amplitude--> 25ms high und 7-8ms
low. Nach C9 ist davon nicht mehr viel übrig, jedenfalls kann man diesen
Spannungshub nicht mehr richtig messen, bei einer Massebezogenen Messung
(2000V). Kann mir jemand erklären, wie das an dieser Stelle überhaupt
funktionieren soll? Fehlt etwas im Schaltplan?
Achso
Gruß vom Problemkind
Problemkind schrieb:> An manchen Teilen, will man im Betrieb> ja auch nicht messen.
Wenn du einen Koppelkondensator für ein paar kV hast, sollte das doch
klappen. Dann kannst du dich zumindest am G1 mal schlau machen.
Und die Speisung an C4 mit isoliertem DMM und festen Kabeln könnte man
auch mal checken und mit dem o.a. Koppelkondensator die Welligkeit
prüfen.
Problemkind schrieb:> wahlweise durch Siliziumtypen ersetzt.
Hmm, du weißt aber, wofür das „К“ in „КТ361Г“ steht, oder?
„кремния“ – das sind Silizium-pnp-Transistoren.
(Der eine МП26А links ist fälschlicherweise als npn gezeichnet – das
sind tatsächlich Germanium-pnp-Transitoren.)
Offenbar produziert dieser Transverter im rechten unteren Teil ja die 2
kV für die „Anoden“spannung (die ja als -2kV an der Katode bereit
gestellt werden). Das Poti R18 gestattet es dabei, die Spannung am
Wehneltzylinder (und damit die Helligkeit) zu justieren, indem der Teil
rechts oben des Transverters dadurch potenzialmäßig verschoben wird. Der
rechte obere Teil muss eine deutlich negative Spannung für den
Wehneltzylinder produzieren, um den Strahl überhaupt dunkel tasten zu
können. Meine Vermutung wäre, dass da irgendwas defekt ist. Wieviel
Spannung der überhaupt produzieren sollte, steht leider nicht dran, du
könntest das grob abschätzen, indem du mal schaust, welche
Spannungsfestigkeit C4 hat. Laut Datenblatt:
https://eandc.ru/pdf/lampa/8lo7i.pdf
braucht die 8ЛО7И (60 ± 20) V im Betrieb. Dieser Teil des Transverters
müsste also irgendwas um die 80 V liefern. Mit einem nicht geerdeten
(und berührungssicheren) Multimeter solltest du das ja verifizieren
können.
Danke fürs Datenblatt der Röhre. Bei den Transistoren sind mit dem
Diodenprüfer sind 300mV BE/BC Spannung im Ausgebauten Zustand- ermittelt
worden, da hab ich die gleich als Germanen enttarnen wollen...Mein
Russisch ist etwas eingerostet. Diodenprüfer ...Batterie leer.
Über C4 liegen erstmal 11V! Demnach zu wenig. Der Strahl ist auch bei
minimal eingestellter helligkeit noch recht hell, eventuell schon
zuviel.
Die Transistorschaltung ist ein Schmitt Trigger, der hier nichts macht.
Ich habe im Ausgangspost und im Plan einen Fehler gemacht. Vor dem C9
hat das Rechteck eine Amplitude von 4V nicht 1V. Nachdem Kondensator
kann ich nichts mehr davon feststellen. Eher die Restwelligkeit des
Trafos. Habe mit 350V Oszi + 1:10 Teiler im AC Modus gemessen. "Der
Arme". C9 soll doch 68pF sein oder? Vielleicht zu wenig? Ich habe ihn
leider mit der Beschriftugn nach "Innen" wieder eingelötet. Drauf stand
etwas unkenntlich 68nN 6,8kb (68nF mit 6,8kV ?)
Die HV Wicklung 11-12 Hat 1600 Windungen. 13-14 Hingegen nur 50. Das
macht die 11V doch plausibel, oder? Die Gegenkopplung zu T1 und T2 ist
mir etwas schleierhaft, aber die HV funktioniert ja Gott sei dank.
Problem: Schmitt Trigger kippt nicht.
oszi40 schrieb:> Im Zweifel mal die Stromverstärkung der Ge-Transistoren messen? Oft wird> sie weniger.
Mmmh...Sind doch Si-Typen und diese habe ich schon mal probeweise durch
bc547 ersetzt, wo ich kein Unterschied bemerkte. Habe gerade eben alles
wieder auf original zurückgelötet.
ich meinte BC557b. Habe diese nun auch wieder verlötet und nochmal
geprüft obs läuft -> nö. Wenn ich nur die Schmitt Trigger Schaltung in
LT-Spice simuliere, reicht ein 68pF Kondensator doch garnicht aus. Erst
ab einigen nF geht es los. Am Oszi traue ich mich nicht, da geht doch
schon beim Einschalten zuviel Strom durch.
Jörg W. schrieb:> Der eine МП26А links ist fälschlicherweise als npn gezeichnet – das> sind tatsächlich Germanium-pnp-Transitoren.)
lassen sich die durch Si-pnp ersetzen? Mir sind genau die 3 schlecht
geworden.
Meinem Oszi mußte ich ein paar Elkos tauschen, sowohl im Y-Verstärker
als auch in diesem Schaltungsteil. Die fingen an, Strom zu verbrauchen.
Vielleicht ist das auch hier ein Lösungsansatz.
Helge schrieb:> lassen sich die durch Si-pnp ersetzen?
Wär ich mir jetzt nicht so sicher. Ge hat halt eine niedrigere
Basisschwellspannung als Si, das könnte in Verbindung mit der
Rückkopplungswicklung hier Auswirkungen haben.
Die Biester scheinen nicht so ganz trivial 1:1 zu ersetzen zu sein,
immerhin haben sie 400 mA maximalen Kollektorstrom und 70 V
Spannungsfestigkeit.
ps: Das Teil ist ja noch gar nicht so sehr alt, Ende der 1980er / Anfang
der 1990er Jahre. Es ist ansonsten vollständig Silizium-bestückt, bis
auf einen П217
und eben diese МП26А. Irgendeinen Grund müssen sie gehabt haben, dort
Germanen zu verwenden.
Zumindest zeigen die Spannungswerte an der Bildröhre, dass der
Wehneltzylinder -40 V Vorspannung gegen Katode haben sollte.
Worauf sich die Spannungsangaben bei T4 und T6 aber beziehen als
Potenzial, ist mir nicht ganz klar. Vielleicht auf die Katode?
Ah ja. Jetz kapier' ich es.
"напряжения иа электродах транзисторов УЗ-Т4, УЗ-Т6 проверяются
относительно общей точки диодов УЗ-Д2 и УЗ-Д3"
"Die Spannungen an den Elektroden der Transistoren УЗ-Т4 und УЗ-Т6
beziehen sich auf den gemeinsamen Punkt zwischen den Dioden УЗ-Д2 und
УЗ-Д3." (Lustiger Tippfehler: das "УЗ" da sollte natürlich ein "У3"
sein.)
Damit hättest du jetzt zumindest eine Mess-Hausaufgabe. ;-)
Von den Dingern tauchen grad haufenweise im ebay auf, vielleicht wurden
welche nachproduziert. Überlege, gleich МП26Б zu nehmen, nicht daß die
Verstärkung zu meinen Lebzeiten noch mal zu klein wird..
Helge schrieb:> vielleicht wurden welche nachproduziert.
Wenn man die um 1990er herum noch ein-designen konnte, müssen die
verdammt lange noch produziert worden sein.
Das Design ist teilweise vom Vorläufer, das C1-94 wurde ab ca. 1978
hergestellt. Meinem hab ich übrigens aus original 7,5MHz etwa 20MHz
beigebracht. Langsam ist die Stufe vor der Verzögerungsleitung und die
X-und Y-Endstufen. Muß ich mal raussuchen.
Der Schaltplan und der Bestückungsplan stimmen leider nicht mit meinem
Oszi C1-94 über ein. Schrecklich. Da ist am Kollektor von T4 noch ein
Emitterfolger reinkonstruiert. Macht aber laut LTSpice kaum einen
Unterschied. Mein Gerät ist übrigens von 1982.
Danke an alle Helfenden. Ich habe probeweise die Kondensatoren
getauscht. Jetzt tritt der Fehler sporadisch nach dem Anschalten auf.
Mal ist es da, mal nicht. Zum verrückt werden. Jetzt versuche ich mal
die beiden Zustände zu vergleichen. Aber erst heute abend.
Jörg W. schrieb:> "Die Spannungen an den Elektroden der Transistoren УЗ-Т4 und УЗ-Т6> beziehen sich auf den gemeinsamen Punkt zwischen den Dioden УЗ-Д2 und> УЗ-Д3." (Lustiger Tippfehler: das "УЗ" da sollte natürlich ein "У3"> sein.)>> Damit hättest du jetzt zumindest eine Mess-Hausaufgabe. ;-)
Wenn ich das richtig sehe, ist das dann der Polpol von C4 als
Bezugspunkt.
Gruß
Problemkind schrieb:> Wenn ich das richtig sehe, ist das dann der Polpol von C4 als> Bezugspunkt.
Falls das ein "Pluspol" werden sollte: ja, sehe ich genauso.
So, ich habe alle Kondesatoren im HV Teil getauscht und siehe da, der
Fehler bleibt. Jetzt gibt es das sporadische verschwinden nicht mehr.
Leider.
Mit dem Helligkeitspoti kann ich nun die Spannung am Wehneltzylinder
stellen. Bei ca -40V ist das Bild gut! Fehlende Austastung bleibt aber
erhalten.
Für den Kondensatorentausch muss man die Röhre etwas ausbauen. Naja,
irgendwie bin ich beim Justieren, mit dem HV Teil "etwas" gegen das
Gehäuse gekommen. Nun läuft der Sägezahngenerator nicht mehr, hoffe das
aber schnellst möglich hinzubekommen.
Gruß
Und wieder wird ein eigentlich schönes Gerät systematisch zur Sau
gemacht.
Es wird vermutet, es wird spekuliert, es wird geraten und es wird
Bauteilen
eine Schuld gegeben die nicht da ist.
Im Anhang mal die Reparaturanleitung damit so ein dummes rumgerate in
Zukunft hoffentlich unterbleibt.
Also, da sollen sekundär 30 V als Versorgung rausfallen, und der
Spannungshub am Ausgang von T6 soll 17 V betragen.
Der kleine Kondensator soll die Impulsflanken differenzieren, sodass der
Schmitt-Trigger bei einer Flanke in die eine Richtung kippt und bei der
anderen zurück.
Vielleicht kann ja Egon zum eigentlichen Problem noch seinen
Lösungsansatz in einem etwas freundlicheren Ton beitragen …
Bei mir steht ein identisches C1-94 mit sichtbarem Strahlrücklauf und einem weiteren Fehler: bei Betätigung des Fokus-Einstellers wird das angezeigte Bild gezoomt (in Höhe und Breite), aber der Focus ändert sich nicht.
3 Beiträge über deinem gibts eine Reparaturanleitung als PDF. Die kannst du schon mal laden.
Normalerweise (mir ist das Oszi nicht bekannt) ist der Zoomeffekt auf eine Änderung der Hochspannung (aka Beschleunigungsspannung) zurückzuführen. Die Fokusspannung wird normalerweise aus der gleichen Quelle wie die Anodenspannung gewonnen, da scheint es bei dir eine Rückwirkung zu geben.
Wie gesagt, ich kenne das Gerät nicht, wohl aber den Zoomeffekt.
Wie oft bei Oszis liegt nicht die Anode auf Plus, sondern die Kathode auf Minus. Verdächtig ist also der Generator, siehe den Schaltplan im ersten Beitrag.
Die Reparaturanleitung hab ich als erstes angeschaut. Leider auf
Russisch. Für mich nicht lesbar.
Aber dafür gibt es doch das Internet. Ich habe dir mal mit Google eine Übersetzung fabriziert.
Ein bisschen holprig klingt es schon, aber der Sinn ist ganz gut erhalten.
oszi-fehler.png
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