Temperaturkonverter für Oszi.

SAgt mal, was sollen eigentlich die ganzen doofen Fragen hier?
Sowas ist sehr sinnvoll. Ich hab mir das vor einiger Zeit auch mal
schnell zusammengehaekelt. Allerdings mit siliziumfuehler weil ich
nicht den grossen Temperaturbereich einen TypK brauche.

Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen 
muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind 
da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler 
gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in 
die Saettigung oder aehnliches.

Olaf

No Y. schrieb:
> Ist das ein Witz?
> Zeig mir mal wie man die Temperatur so schnell ändern will /kann damit
> man 20MHz Bandbreite benötigt :-D
> Zumal Thermocouple.. Merkste was?

Wie schnell sind eigentlich Theropiles, die werden ja teileweise mit 
mechanisch bewegten Spiegeln als poor mans Wärmebildkamera genutzt, da 
werden die schon schneller sein als 1Hz.

Generell, ne Temperaturänderung bekomme ich latent mit einer Frequenz im 
GHz-Bereich hin, und das locker in meiner Küche!
Die Frage ist nur, um wieviele 10tel Nanokelvin pro Nanosekunde ich 
dabei rede.

Spaß beiseite, Thermoelemente sund zwar sehr handlich, schnell und 
günstig, haben aber, wenn es um absolute Temperaturen geht auch heftige 
Nachteile, vom Offset bis hin zur Kaltstellenkompensation, wobei 
letzteres die wirklich fette Nummer dabei ist!

Und ja, auch ich werde immer sehr hellhörig, wenn Kollegen kommen mit
... ich brauche mal einen genauen Temperaturlogger mit mindesten 100 
Messwerten in der Sekunde...

> Jedes zweite billige Multimeter hat heutzutage eine IR Schnittstelle
> dran.

Ist aber bullshit weil du damit keine Zeitliche Beziehung zu den anderen 
drei Kanaelen deines OSzis hast. Und du hast gelesen das er mehrere 
Konverter will?
Ich kenn das naemlich durchaus auch das man in Geraeten 8 oder mehr 
Temperaturfuehler verbaut um die notwendigen Test durchzufuehren. 
Manchmal werden die sogar gleich mit vergossen.

> vom Offset bis hin zur Kaltstellenkompensation, wobei
> letzteres die wirklich fette Nummer dabei ist!

Seit Erfindung von ICs die das automatisch koennen nicht mehr.
Davor konnten das schon Leute mit OPs.

> Und ja, auch ich werde immer sehr hellhörig, wenn Kollegen kommen mit
> ... ich brauche mal einen genauen Temperaturlogger mit mindesten 100
> Messwerten in der Sekunde...

DAs steht im Ausgangsposting aber nicht, das fabulierst du dir hier 
gerade zusammen.


Olaf

Christian M. schrieb:
> Hallo
> ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans
> Scope anschließen kann. Bevor ich nun analog zu Lochrastern anfange,
> möchte ich erst mal die fertig zu kaufenden Bastel oder Modul
> Möglichkeiten durchforsten. Habt ihr da was gesehen? K vorne, 0-5V
> hinten ;-) < 20 euro weil ich drei brauche.
> Grüße
> Christian

Nimm einen MCP3550, einen Arduino der einen DAC hat (oder mach den DAC 
mit PWM und - das wichtigste - eine temperaturstabile 
Versorgungsspannung, schreib ein bischen Software dazu, dann sollte sich 
das pro Stück mit 10-15€ Stk ohne Driftprobleme machen lassen.

Olaf schrieb:
> Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen
> muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind
> da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler
> gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in
> die Saettigung oder aehnliches.

Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf. Da tut es ein 
ganz simples Zeigerinstrument. Das hat den Vorteil das man an Hand der 
Zeigestellung auch auf größere Entfernung die Temperatur recht gut 
abschätzen kann. Auch Tendenzen (ob's größer oder kleiner wird) sieht 
man da recht gut.
Es gibt immer noch Anwendungen, nämlich da wo es eben nicht auf's 
zehntel oder hunderstel ankommt, ein klassische analoges Instrument 
vorteilhafter ist. Klassische Beispiel: Überprüfung der Rundheit mit 
einer Messuhr - bei einer digitalen Anzeige wird man da weich in der 
Birne.

Olaf schrieb:
> Ich kenn das naemlich durchaus auch das man in Geraeten 8 oder mehr
> Temperaturfuehler verbaut um die notwendigen Test durchzufuehren.
> Manchmal werden die sogar gleich mit vergossen.

Bei so vielen Messstellen, loggt man das üblicherweise mit Zeitstempel 
mit um es anschließend mit geeigneter Software auszuwerten.
Führ mir das doch mal vor wie da 8 Messstellen oder mehr auf dem Oszi 
aussehen. Da erkennt man am Ender genau nichts.

Harald W. schrieb:
> Mit ner Atombombe?

Jetzt hab ich extra nachgelesen, wie "schnell" so eine 
Atombombenexplosion ist und dabei gelernt, dass die eigentlich gar nicht 
so flott ist. Die eigentliche Kettenreaktion lässt sich ca. eine 
Mikrosekunde Zeit. Und danach muss sich die erste Schockfront bilden, 
was wieder ca. 0,1 Sekunden dauert, und dann eben der Feuerball 
anwachsen, das Spaltmaterial verdampfen usw.

D.h. je nachdem wo man die Temperaturkurve von so eine 
Atombombenexplosion messen möchte, wäre ein einfacher Datenlogger 
ausreichend.

Was man aber benötigen wird, ist ein recht großer Dynamikumfang der 
Messanordnung. Und prüfen sollte man, ob so ein Typ-K-Thermoelement den 
Umgebungsbedingungen einer Nuklearexplosion stand hält.

Aber warum fragt jemand, der mit dem Oszi den Temperaturverlauf einer 
Nuklearexplosion aufzeichnen möchte, hier im Forum für Mikrocontroller 
nach? Das erscheint mir ein wenig unplausibel...

Zeno schrieb:
> Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf. Da tut es ein
> ganz simples Zeigerinstrument.

Die ist schon klar, dass Oszis nicht nur y/t, sondern auch x/y schreiben 
können. Die digitalen meist auch mit unendlicher Persistenz. Das kann 
super nützlich sein, um zB Strom/Temperaturkennlinien aufzunehmen. Oder 
bei 3 Kanälen sogar Leistung(U*I) gegen Temperatur.
Wer sowas pauschal als unnütz bezeichnet, dem Fehlt es eventuell einfach 
an Kreativität.

Zeno schrieb:
> Olaf schrieb:
>> Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen
>> muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind
>> da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler
>> gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in
>> die Saettigung oder aehnliches.
>
> Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf.

Ahhhh - der nächste Experte eh für alles ist aufgetaucht, der genau weiß 
was der TO braucht aber nicht in der Lage ist die Frage zu 
beantworten...

Ich habs wie beschrieben gelöst und bin heilfroh das ich bei manchen 
Messungen einen direkten Temperaturverlauf eines Thermoelements mit am 
Oszi anzeigen kann um bei durchaus heftigen Events zu sehen was die 
Temperatur macht.... 256MB/Kanal und etliche Kanäle sind für solche 
Dinge sehr hilfreich...

Warum fällt es den Besserwissern hier im Forum so schwer die TOs in 
ihrer Frage ernst zu nehmen und diese - kurz und knapp zu beantworten - 
oder einfach mal die Klappe zu halten? Leseschwäche? Aufpuddeln? 
Angeben? Oder einfach nur Besserwisserei ohne zu wissen worum es 
eigentlich geht?