Hallo wer kann mir helfen bei der Bestimmung dieser Trafos und deren
Anschlüsse.
Trafo 1
Erster ist ein Netztrafo denke ich der sicher nicht im Netz finden lässt
und ich mir nich sicher bin welcher der genau Eingang für 230V ist. Ich
dachte die ersten oberen beiden V und U ist das richtig und wenn ja
spielt es eine Rolle wo der Phasenleiter in der Steckdose ermittelt wird
und dann auf eines der beiden gelegt werden muss oder ist das hier egal?
Ich kannte es mal von einen Universal Trafo 230 zu 200-180-150-120-..
das es das immer gleich in die Steckdose gesteckt werden musste und in
dieser Phase eine Sicherung eingebaut werden musste. Aber da kann ich
nicht mehr sagen was der Funktion her das sein musste.
Hier soll es nur für Röhrenprojekte sein und ich habe auch schon ein
Freund gefragt(wäre es nicht so spät hätte ich Ihn jetzt angerufen
nochmal um zu fragen aber daher habe ich gedacht frage ich mal hier ob
noch jemand wach ist) der mir das erklärt hat das dort 12 und 24 etwas
mit den Heizstrom zutun hat je nach dem ob die Brücke drinne ist glaube
6,3V oder 12,6V und das unten U1-U4 dann von 0-50-150-250V(in etwa) die
abgriffe sind aber mir geht es nur darum um den Anschluss oben für Netz.
Trafo 2
Und wenn ich schon mal dabei bin dann frag ich gleich noch was das genau
für ein Trafo ist und jemand die Beschaltung kennt weil diese oben
Abgerubbelt ist. Aber es sind an der Seite durch die Hülle erkennbar die
Windungen welche mit Primär,Sekundär,Primär1,Primär2 beschriftet sind
was mich doch etwas überfragt wie ich das genau erkennen kann.
Ich dachte es sei ein Übertrager für NF aber es soll doch ein Netztrafo
sein und ich müsste hier die Eingänge wissen.
Ich habe zwar noch jede Menge super Trafos bekommen die auch Beschriftet
sind aber mich interessiert es trotzdem mal weil ich ein Trafo mit genau
50-70V /max.100V an einem Anzapfungspunkt suche für ein Test bei dem
EF183er Audion was der ein oder andere sicher kennt von B.Kainka und
daher frage ich.
Vielen Dank
Röhrenfreund73 schrieb:> Ich dachte es sei ein Übertrager für NF
Mit drei Primär- und einer Sekundärwicklung (so ich das korrekt lesen
kann) klingt das schon sehr nach Ausgangsübertrager.
Hallo Danke Dir fürs antworten, ja ich vermutete es weil ich mal im Netz
unter der Bezeichnung mit BV versehene RFT Trafos als Ausgangsübertrager
gesehen hatte dachte ich zumindest aber zur Bedeutung des an der Seite
auf Bild 4 lesbaren Windungen die in Verbindung mit dem oben her leider
nicht mehr lesbaren Etikett sicher mehr deuten ließe..
Nur was würdest Du bei dem ersten Trafo auf dem Bild 2 sagen da sieht
man die eingravierte Beschriftung mit V-U X1-X2 Y1-Y2 12-24 und die
Brücke welche bei bekommen verbunden war und ich diese nun auch wieder
verschraubt habe weil ich gesagt bekam das es 110-230V Brücke ist je
nach Land qwasi nehm ich an.
Aber ist dann V und U der eingang für die 2 Stromführenden Leiter/Kabel
aus der Steckdose?
Röhrenfreund73 schrieb:> kann mir helfen bei der Bestimmung dieser Trafos und deren Anschlüsse
Wenn man was sehen könnte.
Beide sehen NICHT nach Netztrafos aus.
Aber wenn du die Eignung eines Trafos für 230V/50Hz überprüfen willst:
Hänge die Wicklung, von der du glaubst es wäre die Primarwicklung, an
einen Stelltrafo und schalte ein Oszilloskop über einem
Strommesswiderstand in Reihe.
Dreh die Spannung so weit auf, bis die Kurvenform erkennbar nicht mehr
sinusförmig ist. Auch möglich ist die Betrachtung der
Leerlaufstromaufnahme und einem Vergleich, was für Trafos der Baugrösse
üblich ist.
Bei völlig unbekannten Sekundärspannungen sollte man deren Spannungen
auch noch messen, nicht dass plötzlich 5kV deine Isolation durchschlagen
lassen.
Konntest du bis auf 253V aufdrehen ohne dass der Trafo zu sehr in
Sättigung geht, kann man an diese Wicklung schon mal Netzspannung
anlegen.
Nun miss alle Sekundärwicklungen, und schreibe deren Leerlaufspannung
auf.
Belaste den Trafo mit einer plausiblen (Vergleich mit anderen Trafos der
Baugrösse aus einem Katalog) Widerstandslast, notiere die
Nennspannungen.
Lass ihn einige Zeit laufen und miss dauernd die Temperatur. Wenn der
Trafokern aussen mehr als 30 GradC wärmer als die Umgebung wird (für
übliche Trafos, die bis 40 GradC arbeiten) oder der Draht, gemessen
durch Widerstandserhöhung mehr als 105 GradC erreicht, war die Last zu
hoch, verringere sie.
Bei mehreren Sekundärwicklungen kommt es noch auf die Lastverteilung an.
Versuche dazu, das Verhältnis Leerlaufspannung zu Nennspannung bei allen
Wicklungen gleich zu halten durch passend ausgewählte
Widerstandsbelastung. Je nach Trafobauer kann er es aber auch nicht so
genau kontruiert haben.
Ob der Trafo aber primär von sekundär ausreichend für Schutzklasse I
oder II oder SELV bzw. PELV trennt, kannst du kaum erkennen, es sei
denn, du siehst 2 Wickelkammern. Man müsste einen Isolationstest mit
1.5, 2.5 oder 4kV machen.
Röhrenfreund73 schrieb:> Trafo 2
Schau mal, wie der geschachtelt ist.
Ist wohl ein EI-Kern.
Wenn mit Luftspalt, ist es ein Ausgangsübertrager.
Aber die mA Angabe irritiert. Nicht üblich bei AÜ.
Das Funkwerk Leipzig hatte viel mit Lautsprechern zu tun.
Röhrenfreund73 schrieb:> weil ich mal im Netz unter der Bezeichnung mit BV versehene RFT Trafos> als Ausgangsübertrager gesehen hatte
"BV" heißt "Bauvorschrift", das besagt also nicht sehr viel. ;-) Es
bedeutet einfach nur, dass da jemand einen Trafo (egal ob Netz oder
Ausgangsübertrager) nach Kundendaten gewickelt hat – also kein Produkt
"von der Stange".
Vielen Dank euch Allen für die Antworten welche mal wieder einiges an
Information bedeutet und es zugleich fast möglich wäre das zu Testen
aber da ich nur ein Trenntrafo mit 230V Festspannung habe und 6,3V
Buchsen wählbar kann ich den Test leider so nicht machen wie
beschrieben, weil ich ja den Trenntrafo dann schon für das Oszilloskop
zwecks Trennglied bei Netzspannungsmessungen anschließen müsste aber ich
habe mir überlegt ob auch eine einfache Version mit einen 230V zu 12V
Printtrafo als Spannungsgeber dienen könnte und somit da irgendwas
messbar wäre was dann erkennbar macht wo welche Wicklung ist. Geht das
in Verbindung mit einen Wiederstand zwischen die Trafos gesetz oder ist
das sinnlos was ich damit an Ergebnissen finden kann?
Ach ne Leute wenn man so gerne einfach ein Röhrenprojekt bauen will und
nicht weiß welchen Trafo der vorhandenen die ich bekommen habe.. Ein AÜ
hatte ich mir günstig bei Conrad geholt weil ich nicht wusste wie und
was ich eigentlich habe aber ein Netztrafo kaufen tue ich nicht das wäre
ja dumm und selbst das mit dem Conrad AÜ hätte ich sparen können und
sogar ein gehabt wie Ihr geschrieben hattet, das ärgert mich das ich
kaum Wissen dazu habe und es auch sehr schwer ist da etwas altes drüber
zu finden, wie bei dem Trafo 1 von EWS habe ich auch garnichts an alten
Bildern gefunden was ähnlich aussieht oder Dokumente dazu.
Das aud dem Bild 2 ist doch oben der An den ersten beiden Schrauben wo
Netz steht bestimmt der Eingang oder? Da steht V und U und daneben ja X1
X2 Y1 Y2 und die Brücke.. ich habe sie wieder verbunden so wie dem
Zustand wo ich es geschenkt bekam, und ich habe die Überlegung bei V und
U mal 230V dran zu machen was aber ist mit X1 X2 Y1 Y2 dann? Soll ich
mal einfach V und U an das 230V Netz anschließen und mit ein DVM an U1
bis U4 messen oder kann da etwas passieren wenn man einen NF Übertrager,
also angenommen es wäre an einem, Netzspannung ohne Widerstand
anschließt an einer belibigen Wicklung?
Hoffe ich habe nicht zu viele Fragen aber würde mich freuen wenn Ihr da
nochmal etwas zu sagen könnt, ich bin sehr begeistert und interessiert
von dem HF Basteln aber alles das lernt man eben nicht von jetzt auf
gleich ohne das Wissen von einer Quelle die ich vergeblich gesucht habe
im Netz.
Daher vielen vielen Dank für jede Antwort.
Röhrenfreund73 schrieb:> Geht das in Verbindung mit einen Wiederstand zwischen die Trafos gesetz
Du brauchst nicht einmal einen Widerstand. ;-)
Natürlich kannst du einen 220-V-Trafo auch mit 12 V am Eingang
"befüttern", es kommt am Ausgang dann proportional weniger raus, aber
das sollte ja immer noch im Rahmen des Messbaren bleiben. Eine typische
6,3-V-Heizwicklung sollte dann ungefähr 340 mV produzieren.
Man kann auch zwei gleichartige 12-V-Trafos "Rücken an Rücken" als
Trenntrafo-Ersatz für die 230-V-Seite benutzen, so man sowas hat. Da
kommen dann natürlich nicht ganz 230 V raus auf der "tertiären" Seite,
aber die alten Trafos aus der Röhrenzeit waren sowieso für 220 V
ausgelegt.
Jörg W. schrieb:> Du brauchst nicht einmal einen Widerstand. ;-)
Also Oszi an mein Trenntrafo(habe ich letzte Woche erst geschenkt
bekommen, ich war so froh noch dazu weil ich sowas immer zwecks Oszi
gewünscht hatte damit ich die Trennung von Erd Potential bei Netz Strom
verbundenen Messungen auch mal machen kann, hatte bisher nur Oszi in
Verbindung mit Batterie betriebenen Projekten genutzt)anschließen und
dann direkt an den Trafo anlegen ist auch ok ohne das ich eine variable
Spannung habe dafür ja?
> Natürlich kannst du einen 220-V-Trafo auch mit 12 V am Eingang> "befüttern", es kommt am Ausgang dann proportional weniger raus, aber> das sollte ja immer noch im Rahmen des Messbaren bleiben. Eine typische> 6,3-V-Heizwicklung sollte dann ungefähr 340 mV produzieren.
ok, dann war das doch wieder blödsinn was ich da gedacht habe das die
Wicklungen immer der Spannung entsprechen muss, quasi 250 Windungen
heisst nicht 250V und 5 Wicklungen nicht zwingend 5V? Ich hatte da bei
Trafowickeln in einen Video von dem Eflose auf Youtube mal bei dem
Hochspannungsnetzteil gesehen das er sagte 400W für 400Volt und aussen
hatte er 5W gemacht für die 5V Eingang die er dann transferiert hatte
und somit dachte ich es sei immer Volt auch Windungszahl damit das alles
funktioniert vom Logischen her, aber irgendwie hat sich da ein Irrtum
festgesetzt bei meiner Gedankenwelt oder?
> Man kann auch zwei gleichartige 12-V-Trafos "Rücken an Rücken" als> Trenntrafo-Ersatz für die 230-V-Seite benutzen, so man sowas hat. Da> kommen dann natürlich nicht ganz 230 V raus auf der "tertiären" Seite,> aber die alten Trafos aus der Röhrenzeit waren sowieso für 220 V> ausgelegt.
Der Tip ist echt gut, danke dafür ! Das probiere ich dann soweit es ok
ist das nicht beide Trafos gleich sein müssen, habe ein 230/12V und ein
230/9V dann wäre ja trotzdem das Galvanische Trennen der Potentiale ok
oder besser zwei gleiche?
Wenn ich gleich noch etwas fragen darf, bei einen Projekt ist als
Siebungselement ein Widerstand und bei anderen wieder Siebdrossel, diese
habe ich aber leider nicht in der Trafo aussehenden Form von 50mH oder
150mH mit 3KOhm wie sie da meist genommen werden und auch nicht in der
Bauform eines Trafos eben, sondern nur 2mH Induktion mit Ferritkern die
kleinen da, und nun frag ich mich könnte man da nicht einfach ein
230/12V Trafo nehmen und nur eine Wicklung als Siebdrossel nutzen und
dort eine Wicklung nur dem zur Nutze zu machen?
Vielen Dank
Röhrenfreund73 schrieb:> Also Oszi an mein Trenntrafo(habe ich letzte Woche erst geschenkt> bekommen, ich war so froh noch dazu weil ich sowas immer zwecks Oszi> gewünscht hatte damit ich die Trennung von Erd Potential bei Netz Strom> verbundenen Messungen auch mal machen kann,
Öhem: der Oszi kommt niemals an den Trenntrafo.
Immer der Prüfling.
Der Grund ist ganz einfach: sonst legst du unvermittelt das Gehäuse des
Oszis auf 230 V gegenüber Erde. Wenn dann jemand das Gehäuse anfasst,
bekommt er "eine gewischt".
>> Man kann auch zwei gleichartige 12-V-Trafos "Rücken an Rücken" als>> Trenntrafo-Ersatz für die 230-V-Seite benutzen, so man sowas hat. Da>> kommen dann natürlich nicht ganz 230 V raus auf der "tertiären" Seite,>> aber die alten Trafos aus der Röhrenzeit waren sowieso für 220 V>> ausgelegt.>> Der Tip ist echt gut, danke dafür ! Das probiere ich dann soweit es ok> ist das nicht beide Trafos gleich sein müssen, habe ein 230/12V und ein> 230/9V dann wäre ja trotzdem das Galvanische Trennen der Potentiale ok> oder besser zwei gleiche?
Wenn es zwei unterschiedliche sind, dann den mit der kleineren Spannung
als ersten: 230 V -> 9 V, dann den 12->230 Trafo, bekommst halt
entsprechend weniger Spannung raus (ca. 180 V).
> Wenn ich gleich noch etwas fragen darf, bei einen Projekt ist als> Siebungselement ein Widerstand und bei anderen wieder Siebdrossel, diese> habe ich aber leider nicht in der Trafo aussehenden Form von 50mH oder> 150mH mit 3KOhm wie sie da meist genommen werden
Siebdrosseln im Millihenry-Bereich? Die Dinger haben typisch eher ein
paar Henry.
> könnte man da nicht einfach ein> 230/12V Trafo nehmen und nur eine Wicklung als Siebdrossel nutzen und> dort eine Wicklung nur dem zur Nutze zu machen?
Geht im Prinzip auch.
Bitte versuch mal, kürzere Sätze zu formulieren. Es ist schon recht
anstrengend, so einem "Bandwurmsatz" zu folgen.
