Ersatzkapazität 220uF Kondensator

Chris T. schrieb:
> ich brauche einen 220uF-Elko. Dabei fiel mir auf, dass es nur 20%
> Toleranz zu geben scheint, also schwankt er zwischen 180 und 260uF.

Na und warum? Weils keiner braucht und nu die Gretchenfrage: Warum Du?
Ach ja, ne Antwort: Höchstwahrscheinlich

Kannst ja n Drehko als Abgleich-Element parallel schalten. Mit einem 
Reihen-Kondensator zum Drehko kannst den Einstellbereich noch etwas 
spreizen.
Was kostet denn solch ein 220µF-Kondesnator, den Du da brauchst?
Dann kauf doch zwei und nimm den, der am dichtesten drann ist, am Wert 
deiner Wünsche. Meist ist die Kapazität eh ein klein wenig zu hoch.
Du könntest 4 x 47µF Keramik Kondensatoren nehmen und über ein Poti eine 
Gleichspannung hinzugeben. Somit kannst du dann die Kapazität ziemlich 
genau einstellen. Das ist praktischer, als mit den großen Drehkos 
herumzuhantieren.

Axel R. schrieb:
> Kannst ja n Drehko als Abgleich-Element parallel schalten.

Mit ~40µF! .... Costa quanta ~1000-10.000€ Je nach Land, in dem man das 
Fertigen lässt.

Zwei Rollen Alufolie, eine Frischhaltefolie und ne leere Rolle von so 
nem Zeug. .... Finger bitte, wer möchte das freiwillig rechnen?!

Man kann doch welche so lang zusammenbasteln bis die "richtige" 
Kapazität stimmt.. braucht halt nur für C nen Messgerät. Ob das dann für 
die Anwendung ok ist, ist dann mal die andere Frage.

Chris T. schrieb:
> ich brauche einen 220uF-Elko. Dabei fiel mir auf, dass es nur 20%
> Toleranz zu geben scheint, also schwankt er zwischen 180 und 260uF.

Wenn es unbedingt ein Elko und kein Folienkondensator (wie von Hinz
vorgeschlagen) sein soll, ist hier ein Beispiel für einen mit 10%:

  https://www.reichelt.de/smd-tantal-kondensator-220-f-10-v-taj-7343-220-10-p167041.html

ACDC schrieb:
> Chris T. schrieb:
>> ich brauche einen 220uF-Elko. Dabei fiel mir auf, dass es nur 20%
>> Toleranz zu geben scheint, also schwankt er zwischen 180 und 260uF.
>
> Bei einem Elko eine -20% bis +80% üblich.
>
> Oder hast du einen Audio Anwendung?

Ja ist für einen Verstärker. Hängt aber nicht im Signalweg.

Hier Bauteil C19:

https://dereferer.me/?http%3A//hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2021/03/X-Altra-Mini-Two-HPA1.pdf

Ich versuche halt, Komponenten zu wählen, die möglichst kleine 
Toleranzen haben. Da sticht dieser Elko hervor.

Wenn du an der Stelle überhaupt etwas Gutes tun willst: sorge dafür, 
dass linker und rechter Kanal möglichst gleich sind. Also kauf' 10 Stück 
und bau' die zwei mit dem kleinsten Kapazitätsunterschied ein, dann sind 
183uF auch ok.

Bauform B. schrieb:
> Wenn du an der Stelle überhaupt etwas Gutes tun willst: sorge dafür,
> dass linker und rechter Kanal möglichst gleich sind. Also kauf' 10 Stück
> und bau' die zwei mit dem kleinsten Kapazitätsunterschied ein, dann sind
> 183uF auch ok.

Ich hab den Schaltplan nachgezeichnet und meine eigene Platine 
entworfen. Aber ja, ich denke es ist keine schlechte Idee, die Bauteile 
der Kanäle zu matchen - zumindest wenn 20% Toleranz gegeben sind.

H. H. schrieb:
> Ohweh.
>
>
>> Ich versuche halt, Komponenten zu wählen, die möglichst kleine
>> Toleranzen haben.
>
> Goldohren?
>
>
>> Da sticht dieser Elko hervor.
>
> Nicht im geringsten, der dürfte noch deutlich mehr Toleranz haben.

Darf ich fragen, warum „Ohweh“? ;)

H. H. schrieb:
> Goldohrenschaltung

Ich konnts nich wirklich lesen (Pippi im Auge). Waren das nu 350kHz oder 
doch satte 2MHz fürs Öhrchen?
Da hört man sicher auch noch die Schwankungen der Samplefrequenz. Also 
besser nur MP3s drüber abspielen!

Ist halt das erste Mal, bei vielen Dingen... erstes Mal Platine 
entwerfen, Bestückungsservice nutzen, und überhaupt etwas bauen, "das 
klingt". Wenn die einhellige Meinung ist, der 220uF mit seinen 20% ist 
kein Problem, dann freue ich mich, dann hab ich auch kein Problem ;)

Aber aus Neugier: Könnte ich auch einen Folienkondensator anstelle des 
Elkos verwenden?

Chris T. schrieb:
>> Bei einem Elko eine -20% bis +80% üblich.
>>
>> Oder hast du einen Audio Anwendung?

Das "oder" ergibt keinen Sinn.

> Ja ist für einen Verstärker. Hängt aber nicht im Signalweg.
> Hier Bauteil C19:

Albern. Da machen auch -50/+100% Toleranz nichts aus.

> Ich versuche halt, Komponenten zu wählen, die möglichst kleine
> Toleranzen haben.

Warum? So genau wie nötig. Nicht: wie möglich.

> Da sticht dieser Elko hervor.

Nicht nur dieser. Elkos haben immer schon größere Toleranzen.

Aber kauf doch einfach einen Zehnerpack und miß die Kapazitäten aus. 
Dann nimmst für Stereo zwei gleiche.

Die Kapazität von C19 und C20 ist weitgehend unkritisch, sollte nur
einen gewissen Wert nicht unterschreiten. Geh mal davon aus, dass der
Autor auch nur 20%-Typen zur Verfügung hatte und die Elkos entsprechend
großzügig dimensioniert hat. Ein Matchen für den linken und rechten
Kanal ist unnötig.

Wenn du dennoch arge Bedenken hast, dann nimm einfach 330µF statt 220µF,
und du bist garantiert auf der sicheren Seite.

Chris T. schrieb:
> Aber aus Neugier: Könnte ich auch einen Folienkondensator anstelle des
> Elkos verwenden?

Klar, wenn du ihn auf der Platine noch unterbringen kannst. Hast du
gesehen, was für ein Klotz der von Hinz vorgeschlagene MKS-Kondensator
ist? :)

H. H. schrieb:
> Aus PET-Flaschen machen! Da reichen viel weniger.
>
> Nach Gebrauch verspinnen und zu Socken verstricken....

Kann man auch mit Glas machen. Kratzt und piekst nur mehr.

Chris T. schrieb:
> Aber aus Neugier: Könnte ich auch einen Folienkondensator anstelle des
> Elkos verwenden?

Nicht ungeschickt nachgelegt :-) so werden wir mal wieder in die 
hunderte Beiträge rutschen...von mir aus...
Gruß Rainer

Chris T. schrieb:
> Ist halt das erste Mal, bei vielen Dingen... erstes Mal Platine
> entwerfen, Bestückungsservice nutzen, und überhaupt etwas bauen, "das
> klingt".

Wenn das  wirklich dein erstes Layout ist, wirds wohl eher pfeifen oder 
qualmen.

Eigentlich sollte sich rumgesprochen haben, daß Aluminium-Elkos KEINE 
konstante Kapazität haben (können). Die 20% Toleranz sind schon relativ 
gut.

Die tatsächliche Kapazität hängt von der Betriebsspannung ab, weil diese 
die Dicke des Dielektrikums beeinflußt. Es bildet sich quasi ein 
Gleichgewicht zwischen Schichtbildung und Schichtauflösung im flüssigen 
Elektrolyten aus.
Ein 63-V-Elko hat bei 20 V Betriebsspannung eine höhere Kapazität als 
bei 40 V oder 60 V.
Wieviel das tatsächlich ist, muß man messen, wenn es denn wirklich 
interessiert.

Tantalelkos zeigen die Spannungsabhängigkeit theoretisch deshalb nicht, 
weil sie einen Feststoff-Elektrolyten haben.

Im Schaltplan ist kein einziger Kondensator, der genau oder gepaart sein 
sollte.

Die einzigen Kondensatoren (und auch Widerstände) die genau sein 
sollten, wäre wenn hier noch eine analoge Klangregelstufe vorhanden 
wäre. Das ist aber hier nicht der Fall.

Dieter D. schrieb:
> wäre wenn hier noch eine analoge Klangregelstufe vorhanden
> wäre.

Und dann wären da aber mit Sicherheit keine Elkos drumherum, die ja den 
TO gerade so ins Grübeln bringen :-)
Gruß Rainer

Super, vielen Dank für die Antworten! Dann werde ich einfach den 220uF 
Elko nehmen und fertig. Oh und - ja, wenn es pfeift und qualmt, das wäre 
schade, aber diese Möglichkeit habe ich eingeplant ;) Aber ich bin 
trotzdem erstmal vorsichtig optimistisch...

Ich weiß, ich könnte mich auch noch weitere Monate/Jahre mit der Theorie 
beschäftigen, dann würden sich solche Fragen nicht mehr stellen. Aber 
wenn ich das wollte, wäre ich vermutlich Elektroingenieur geworden ;) 
Ich halte es, wie beim Gitarre spielen: Nachdem man weiß, wie man sie zu 
halten hat und einen Akkord greifen kann, fängt man erstmal einfach an. 
Hauptsache es klingt schon was und man hat Spaß dabei. Dann beschäftigt 
man sich später mit der Theorie und irgendwann ergeben Dinge einen neuen 
Sinn.

(Der Moment könnte spätestens kommen, wenn es doch pfeift und qualmt... 
;-))

Der Elektroingenieur hat auch einmal klein angefangen, vergesst das 
nicht.

Der schreckliche Sven schrieb:
> Chris T. schrieb:
>> Oh und - ja, wenn es pfeift und qualmt, das wäre
>> schade, aber diese Möglichkeit habe ich eingeplant ;)
>
> Jetzt wäre es bestimmt nicht nur für mich unterhaltsam zu erfahren,
> welche Pläne Du für den Pfeifqualmfall geschmiedet hast.

Ich unterteile die Platine in mehrere Sektoren, die voneinander 
elektrisch getrennt sind, und über Pin Header im Nachhinein verbunden 
werden. Sollte es qualmen, kann ich den defekten Teil abklemmen, die 
Verbindungen prüfen, und dann den defekten Teil bzw. den fehlerhaften 
Teil auf Lochraster nachbauen und wieder verbinden, sobald ich der 
Meinung bin, den Fehler gefunden/behoben zu haben. Wenns klappt, 
bestelle ich mir neue Boards.

Soweit jedenfalls meine Theorie :-)

Chris T. schrieb:
> Oh und - ja, wenn es pfeift und qualmt
Dann liegt das mit 100% nicht an irgendwelchen Elkotoleranzen.

Chris T. schrieb:
> Ich unterteile die Platine in mehrere Sektoren,
Das ist Quatsch bei so einer einfachen Schaltung.
Wenn Du Angst hast, daß irgendetwas qualmt, dann mach zum testen einfach 
zwei Widerstände 10-20 Ohm in die Versorgungsleitungen.

Die Endstufentransistoren würde ich höchstens noch matchen.

Chris T. schrieb:
> Daher dachte ich, ich schalte Kondensatoren parallel, die jeweils nur
> 10% Toleranz haben.

Gibt es überhaupt Elko mit 10% Toleranz?
Wenn die Schaltung für Elko gemacht wurde, dann wurde auch bei der 
Berechnung klar, daß +-50% reicht. Selbst wenn du sorgfältig genau 220u 
zusammen hast, das wird nur bei einer Temperatur stimmen, z.B. bei 20°C. 
Bei 18°C wird das schon 215u oder gar 210u. Oder willst du die Schaltung 
mit Thermostat nachrüsten?

Chris T. schrieb:
> Dann werde ich einfach den 220uF Elko nehmen und fertig.

Um es mal ganz klar zu sagen (ging in den vorherigen Antworten 
vielleicht etwas unter): ein stinknormaler Elko mit 20% reicht hier 
völlig. Oder: auch ein Kondensator mit 1%, wenn es ihn gäbe, würde 
Deinen Verstärker nicht einen Deut besser klingen lassen!

Hatte ja oben schon jemand geschrieben: wenn eine Schaltung gut 
dimensioniert ist, dann verkraftet sie die üblichen Toleranzen (es gibt 
Ausnahmen, z.B. Meßtechnik). Alleine Transistoren haben mehr als 100% 
Toleranz in der Stromverstärkung, wenn nicht extra ausgemessen, und das 
wird dann durch die Schaltung kompensiert (z.B. durch Gegenkopplung).

Chris T. schrieb:
> Ich unterteile die Platine in mehrere Sektoren, die voneinander
> elektrisch getrennt sind, und über Pin Header im Nachhinein verbunden
> werden.

Kannst Du machen. Die Schaltung ist aber so simpel, daß ich sie direkt 
in Betrieb nehmen würde. Wichtiger ist eine Sichtkontrolle vor dem 
Einschalten (Elkos richtig gepolt, Halbleiter verpolt, usw).

P.S. Wenn jemand, der sich gerade an die Elektronik herantastet, eine 
(in seinen Augen berechtigte) Frage stellt, dann nützen ihm Antworten 
wie 'Leidener Flasche' oder 'bau doch selber aus Alufolie' nichts. Wie 
soll der TO mit seinem Wissensstand die hilfreichen Antworten 
herausfinden?

Keiner von uns wurde als Vollblutelektroniker geboren, also 'dumme' 
Fragen gibt es nicht.

Jetzt lasst doch diese hirnige Idee, da eine DrehKo reinzubringen, mal 
weg. Wenn der TO das ernsthaft erwägt, dann muß man halt noch mal einen 
Gang zurück! Bei so Beiträgen bin ich wirklich froh, dass ich "damals" 
nur mich, meinen Vater und den fetten "Radio-Rim-Katalog" hatte.
Aber was solls, heute ist ja alles nicht mehr so....
Gruß Rainer

"Niemand hat die Absicht einen Drehko zu verbauen..."

Rainer V. schrieb:
> Jetzt lasst doch diese hirnige Idee, da eine DrehKo reinzubringen, mal
> weg. Wenn der TO das ernsthaft erwägt, dann muß man halt noch mal einen
> Gang zurück!