Split klima verteilen möglich?

Das wird niemals funktionieren. Entweder ne Multisplitt Anlage, oder ne 
zweite oder dritte Anlage dazu bauen.
Hier wird Dir genauer geholfen: https://www.kaelte-treffpunkt.de/

Alter.... NEIN

zumal an den Kühlmittelleitungen haben laien schon mal gar nix dran zu 
suchen. Kein Klimafritze wird das anfassen. Vergiss es!


8/10 Trollrating

Wie die Regelung funktioniert hast Du doch selbst aufgeschrieben:
Leben im Dach schrieb:
> Also xxx und 1 Extra.
Über die Extraleitung läuft die Regelung, digital. Ist bei meinen drei 
Anlagen genau so.
Kältetechnisch läuft die einfache Aufteilung sowieso nicht. Der 
Kompressor leistet nicht genug um mehrere Innengeräte zu versorgen. Und 
drucktechnisch funktioniert das überhaupt nicht. Schau Dir einfach mal 
die Serviceunterlagen von Multisplit Anlagen an.
Nutze den Link oben!

das expansionsventil ist bei single split normalerweise im aussengerät, 
also würde das mot mehreren innengeräten nicht hinhauen. Kältemittel 
würde auch fehlen

Eine 2,6kw singlesplit kostet momentan neu bei ebay 220-250 euro.

Leben im Dach schrieb:
> Das Gerät kann auch Heizen und meines wissen
> nach muss man dazu den Kreislauf umdrehen. Meistens mit mehreren
> Ventilen.
Nein, das macht man mit EINEM Vierwegeventil, siehe:
https://www.danfoss.com/de-de/service-and-support/case-studies/dcs/components-for-heat-pumps-part-5-four-way-reversing-valves/

Wie waren doch oben die Anmerkungen zu Laien? Lass die Finger davon!

Suche einfach nach "multisplit klimaanlage"°

Klempi schrieb:
> Nachtrag zur IBN, du kannst alle Leitungen verlegen und die Geräte
> montieren. Der Kältefachmann schließt dann alles an und nimmt es in
> Betrieb. Dann ist das auf jeden Fall bezahlbar.

Wenn du eine findest, welche selbst montierte Geräte in Betrieb nimmt!
Die müssen dafür ja Garantie geben. Und verdient an dem Gerät haben sie 
auch nichts...

Leben im Dach schrieb:
> Also Pe L N und 1 Extra.

Du kannst ja mal die Spannung an dem Pin mal im Betrieb messen.
Vielleicht wird die Spannung da variiert um den Lüfter langsam anlaufen 
zu lassen oder es ist eben einfach ein Datenbus.

Viele der aktuellen Klimageräte arbeiten mit Wasser als 
Kältetransportmittel. Der Grund hierfür ist der, dass Otto Normal sie 
auch anschließen soll. Ist nicht ganz so effektiv wie spezialisierte 
Kältemittel.

...aber es ändert nichts daran, das "Innen"- und "Außengerät" 
aufeinander abgestimmt sein MÜSSEN. Auch kann die Leistung nicht einfach 
umskaliert werden.

Ist aber die Regelung außer Betrieb, also im Dauerbetrieb, so kannst Du 
mal feststellen, wie hoch der Stromverbrauch ist. Dein Versorger wird 
sich darüber freuen - Dein Portemonnaie wohl weniger.

Der immense Energieverbrauch ist aber etwas, was alle Geräte gemein 
haben. Leider lässt sich die Physik nicht austricksen. Eine aktuelle 
Wärmeisolation könnte aber etwas helfen.

Bevor ich es vergesse: Schau mal auf die Typenschilder der Geräte!
Möglicherweise ist sogar Deine Installation ungeeignet.

Sebastian S. schrieb:
> Viele der aktuellen Klimageräte arbeiten mit Wasser als
> Kältetransportmittel.

BS, nicht einmal als nischenprodukt. Laieninstallierbare Geräte nennt 
man monoblock, dort wird wärmeenergie über luftschläuche transportiert.

Wirkungsgrad (COP) kann man 5-6 erreichen, also mit 1kWh(el) 5kWh(therm) 
pumpen.
Was daran immenser energieverbrauch sein soll? Im Hochsommer 
energiewirtschaftlich kein problem durch hohen PV-Ertrag, mit eigener PV 
sogar spottbillig.

Mit einer PV kühlt man gratis. Zusätzlich schatten die Panele am Dach 
das Haus ab.
Heute mit 10m2 16kWh erzeugt und die Hälfte zum Kühlen verwendet. 
Angenehme 23 - 25°C im Haus.

Sebastian S. schrieb:
> Der immense Energieverbrauch

Eine Klimaanlage transportiert weit mehr Wärmeenergie, als dem Stromnetz 
entnommen wird. Die Leistungszahl ist das Mass dafür.

Der Energieverbrauch ist hoch, das schon. Aber um die Relation zu 
verdeutlichen: Nutzt man sie in umgekehrter Richtung zur Heizung, auch 
als Wärmepumpe bekannt, ist der Energieverbrauch viel geringer als der 
einer vergleichbaren Öl/Gas/Holzheizung. Der Energieverbrauch einer 
direkten Heizung ist also viel immenser als der einer Wärmepumpe oder 
Klimaanlage.

Gerald K. schrieb:
> Mit einer PV kühlt man gratis

Naja, so ganz von allein hüpft die nicht aufs Dach. Und die durch 
lokalen Verbrauch entfallende Einspeisevergütung solltest du fairerweise 
in Rechnung stellen.

(prx) A. K. schrieb:
> Der Energieverbrauch einer direkten Heizung ist also viel immenser als
> der einer Wärmepumpe oder Klimaanlage

Bei der Wärmepumpe ist man sehr stark von Temparturdifferenz abhängig. 
Heizen im Winter funktioniert schlecht, da die Klimaanlage nur 10-15°C 
Termperturdifferenz vernünftig schafft und im schlimmsten Fall das 
Außengerät vereist.

(prx) A. K. schrieb:
> fairerweise in Rechnung stellen.

Die faire Einspeisevergütung pro kWh macht etwa ein 1/3 des 
eingekauften Stromes aus.

Hängt davon ab, wo die Wärme herkommt. Luft ist nachteilig.

Aber mir ging es um den Begriff des "immensen" Energieverbrauchs. Und 
darum, dass man in Teufels Küche kommt, wenn man verschiedene 
Energieformen direkt miteinander vergleicht. Chemische Energie, 
Wärmeenergie, elektrische Energie - der einfache Energiebegriff kann 
ganz schön kompliziert werden.

Gerald K. schrieb:
> Die faire Einspeisevergütung pro kWh macht etwa ein 1/3 des
> eingekauften Stromes aus.

Ja, aber "gratis" (0) und "billiger" (1/3) ist nicht dass Gleiche.

Wird die Klimaanlage aus der Photovoltaik versorgt, kann es ein wenig 
komplizierter werden, weil die Atmosphäre nicht nur dann warm ist, wenn 
die Sonne scheint. Immerhin hinkt die Temperatur der Atmosphäre dem 
Sonnenstand um ein paar Stunden hinterher. Da muss man schon auf die 
Speicherwirkung des Hauses vertrauen, oder den PV-Strom speichern. 
Besonders wenn man gerne kühl schläft, es aber in Juli/August nachts zu 
warm ist (hierzulande - in den Tropen ist das übler).

(prx) A. K. schrieb:
> Ja, aber "gratis" (0) und "billiger" (1/3) ist nicht dass Gleiche.

Ist schon richtig, das Gleiche ist es nicht, aber der gleichmässige 
Betrieb zur Hauptzeit des Sonnenscheins bringt einen guten 
Eigenverbrauch. Die Anlage rechnet sich sowieso bestenfalls in 30 
Jahren. Da darf keine gröbere Reperatur geben. Aber die Umwelt wird 
geschont, anders als bei Klimaanlagen, die von Primärenergie versorgt 
werden.

Sebastian S. schrieb:
> Viele der aktuellen Klimageräte arbeiten mit Wasser als
> Kältetransportmittel. Der Grund hierfür ist der, dass Otto Normal sie
> auch anschließen soll. Ist nicht ganz so effektiv wie spezialisierte
> Kältemittel.

hast Du hierfür Beispiele?

Hätte starkes Interesse an so was

Früher hatten wir für temporäre Kühlungen Klimaanlagen wo einfach 
Leituungswasser genutzt und mit 70° in den Abfluss gelassen wurden - 
aber die sind wohl mittlerweile verboten...

(prx) A. K. schrieb:
> Da muss man schon auf die Speicherwirkung des Hauses vertrauen, oder den
> PV-Strom speichern

Genau das ist ein wichtiger Punkt. PV-Strom speichern ist noch zu teuer 
und lohnt sich (noch) nicht. Daher muss man vorkühlen und keine 
Stauwärme zulassen.

Zurück zum Multisplitgeräte. Auf ein solches konnte ich  verzichten. Ich 
habe im ersten Stock Außen- und Innengerät Rücken an  Rücken nur durch 
die Mauer getrennt montiert. Da die Verbindungsleitungen sehr kurz sind, 
sind auch die Verlust entsprechend klein.

Sind die Türen zwIschen ersten Stock und unterem Wohnbereich offen, dann 
fällt ein Teil der Kälte nach unten und man kann so auf ein 
Multisplitgerät verzichten.

Flip B. schrieb:
> BS, nicht einmal als nischenprodukt.

Das nennt sich Kaltwassersatz. Die Kühleinheit steht draußen. An den 
Kühlkreislauf muss nur die Kältefirma dran. Innen steht dann nur noch 
ein Wärmetauscher mit Lüfter. Die Wasserseite kann jeder Laie 
anschließen - oder auch jeder Klemptner. Das ganze Drum ist natürlich 
größer, als ein Spitgerät.
Kommt zum Kaltwassersatz noch ein Freikühler (großer Ventilator) dazu, 
muss die Kühlung nur dann laufen, wenn es draußen wirklich zu heiß ist. 
Das ist sehr Energieeffizient.

Btw: Man muss die Komponenten nicht zwingend beim Bezos kaufen. Die 
Kältefirmen können das auch liefert. Der Preis ist auch nicht viel 
teuerer. Ok, ein wenig vielleicht. Aber dafür gibt es auch 
Vorortsupport.

Klempi schrieb:
> Blödsinn. Schau dir moderne WP an. Selbst Warmwasserbereitung im Winter
> kein Problem.

Hängt wahrscheinlich vom Gerät ab. Das Außengerät hatte schon bei über 
0°C Eiszapfen bei der Kondenswasseröffnung.

Klempi schrieb:
> Blödsinn. Schau dir moderne WP an. Selbst Warmwasserbereitung im Winter
> kein Problem.

Problem ist es keines - aber nicht sehr effizent

Kumpel hat ein KFW-?? Mehrfamilienhaus gebaut
Er stellt jetzt fest das er ca. 70% des Wärmebedarfs für Warmwasser 
benötigt, und genau da ist eine Wärmepumpe halt nicht wirklich effizient
(vor allem nicht wenn man als Vermieter bestimmte Temperaturen wegen 
Legionellen usw einhalten muss)


Er denkt jetzt darüber nach das Brauchwasser mit Gas zu erhitzen, die 
Wärmepumpe nur noch für die Heizung zu nutzen...

(prx) A. K. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> Mit einer PV kühlt man gratis
>
> Naja, so ganz von allein hüpft die nicht aufs Dach. Und die durch
> lokalen Verbrauch entfallende Einspeisevergütung solltest du fairerweise
> in Rechnung stellen.

Wenn ich die Energie der Solaranlage direkt zum kühlen nutze, dann 
bezahle ich ja nichts für die Energie.
Wenn ich die Energie statt dessen ins Stromnetz speise, bekomme ich 10 
Cent pro kWh. Wenn ich die Energie vom Netzbetreiber nutzen würde, dann 
würde ich 30 Cent/kWh bezahlen.

Mit einer guten Isolation muss man weniger heizen/kühlen und auch die 
Klimaanlage kann kleiner ausfallen, so dass sie unter 12kW Kühlleistung 
aufweist und das spart dann weitere Kosten.

Gerald K. schrieb:
> Bei der Wärmepumpe ist man sehr stark von Temparturdifferenz abhängig.
> Heizen im Winter funktioniert schlecht, da die Klimaanlage nur 10-15°C
> Termperturdifferenz vernünftig schafft und im schlimmsten Fall das
> Außengerät vereist.

Richtig. Bei uns sind die Kühllamellen immer dann vereist wenn die kalte 
Luft feucht war. Bei trockener Kälte vereisen sie nicht.
Ich habe es so gemacht dass die Anlage eine Klappe schließt, wenn die 
Lamellen zu stark vereist sind. Dann geht der Lüfter aus und die Anlage 
schaltet auf kühlen, so dass die Lamellen abtauen können.
Nach etwa 15 Minuten schaltet sie wieder den Lüfter an, schaltet etwas 
später auf heizen und dann öffnet sich die Klappe.

Durch dieses Gehäuse mit der Klappe sieht das Ding auch besser aus. Die 
Abtauung läuft automatisch und auch die Schallemissionen wurden dadurch 
noch etwas gesenkt. Nicht dass die Außeneinheit besonders laut ist, aber 
wenn sie in der Startphase ist oder gerade eine hohe Leistung liefern 
muss, dann hört man sie schon da sie eben sehr nahe an einem Fenster 
angebracht wurde.

Heinz R. schrieb:
> Er denkt jetzt darüber nach das Brauchwasser mit Gas zu erhitzen, die
> Wärmepumpe nur noch für die Heizung zu nutzen...

Man kann Sonnenkollektoren auf dem Dach anbringen, da braucht man nicht 
mal so eine große Fläche. Man muss nicht ein mal Energie reinstecken, 
also 100% Wirkungsgrad :-P
Man braucht nur eine Umwälzpumpe welche das Wasser eines Wasserspeichers 
über einen internen Wärmetauscher erwärmt. (es gibt da solche 
Edelstahlbehälter mit 2 Wärmetauscher und einem Anschluss für eine 
elektrische Heizpatrone)

Mike J. schrieb:
> Man kann Sonnenkollektoren auf dem Dach anbringen

Wie rechnet man so etwas in einem Haus mit mehreren getrennten Einheiten 
(s.o. Mehrfamilienhaus), aber zentralem Heizungs- und Warmwassersystem, 
denn ab? Diese Art der Warmwassergewinnung besteht ja dann aus einem Mix 
aus billigem Solarwasser und teurem anderweitig aufgeheiztem Wasser, je 
nach Wetter und Verbrauchsgewohnheiten. Das so abzurechnen, dass keiner 
für andere draufzahlt, stelle ich mir interessant vor.

Leben im Dach schrieb:
> Man braucht also nur 2 Rohre ordentlich verschrauben Also 4
> Verbindungen. Newton werte stehen in der Anleitung. Dann das wohl
> komplizierteste die Luft aus der Anlage holen. Dazu gibt es ein Ventil
> wo man mit einem Vakuum Kompressor die Luft absaugen kann. Wenn das
> Vakuum nach 24 Stunden noch passt sollte auch alles Dicht sein. Dann
> dreht man zwei Ventile auf und fertig ist es.
> Also viel kann man wirklich nicht falsch machen. Ich sehe eher die
> Gefahr das die Anlage irgendwann kaputt geht und das Kühlmittel dadurch
> raus kommt.

Eigentlich sollte man es so machen dass man die Anlage aufbaut, die 
Rohre spannungs- und Kraftfrei und ohne zu starken Knick verlegt und 
befestigt.

Es gibt eine Dichtungsflüssigkeit mit der man die Schraubungen und 
Dichtflächen dünn damit bestreicht.

Über das Service-Ventil (muss man dazu kaufen) kann man dann erst ein 
mal das System auf 8 Bar (Luft) bringen und dann schauen ob der Druck 
hält.

Über die Verschraubungen streicht man dickes Spülmittel mit ganz wenig 
Wasser und schaut ob Blasen kommen.

Wenn alles dicht ist, dann lässt man die Luft wieder ab und zieht ein 
Vakuum. Danach muss man eine ganze Weile warten bis sich die Rohre 
wieder erwärmt haben. Je länger desto besser. Man macht so etwas auch 
idealer Weise wenn es richtig warm ist.

Man sollte eine Stickstoffkartusche gleich mit an dem Doppelventil 
angeschlossen haben, denn damit spült man dann die Rohre. Wieder eine 
Stunde (oder gerne auch länger) warten bis sich der Stickstoff erwärmt 
hat.
Wieder Vakuum ziehen und noch mal warten.
Die Zeit lohnt sich! Ich habe die Rohre 3 mal mit Stickstoff gespült.

Ganz zum Schluss lässt man die Pumpe möglichst lange laufen, dreht die 
Ventile der Klimaanlage auf und entfernt das Service-Ventil.
Ich habe die Messing und Kupferteile mit dem Silikonspray welches ich 
auch für die Platinen nutze versiegelt. Die Gewinde der Kappen habe ich 
mit Silikonfett bestrichen, damit sie nicht fest oxidieren.

Durch ein zusätzliches Gehäuse ist das Gerät sehr gut vor 
Regen/Schnee/Dreck/Beschädigungen geschützt.  Die Schallemissionen 
wurden dadurch auch reduziert.

(prx) A. K. schrieb:
> Wie rechnet man so etwas in einem Haus mit mehreren getrennten Einheiten
> (s.o. Mehrfamilienhaus), aber zentralem Heizungs- und Warmwassersystem,
> denn ab?

Also wenn alle zusammen legen und solch einen Kollektor 
kaufen/anbringen, dann reduzieren sich einfach die Ausgaben.

Wenn du jetzt deine 2m² auf dem Dach befestigst, das warme Wasser in den 
Gemeinschaftskreislauf einspeist und dann eine Vergünstigung erwartest, 
dann muss man das messen und berechnen. Ich weiß aber nicht ob es dafür 
irgend ein fertiges Messsystem gibt, weil man da so normaler Weise nicht 
macht.

Wenn man die Durchflussmenge, die Temperatur des in den Wärmetauscher 
einströmenden Wassers und des ausströmenden Wassers misst und Kenntnis 
über die Wärmekapazität des Mediums (Wasser mit Zusätzen damit es nicht 
einfriert) hat, dann kann man relativ genau bestimmen wie hoch der 
Wärmeeintrag in das Gemeinschaftssystem gewesen ist.

In der Schule hatten wir in Physik auch mal die Wärmekapazität eines 
Mediums bestimmt. Man braucht eigentlich nur einen gut isolierenden 
Behälter, einen Temperaturfühler und eine elektrische Heizung mit einem 
Rührer.
Man bekommt so das dT in Relation zur Energiemenge die man da in ein 
bestimmtes Volumen der Flüssigkeit rein steckt.

Mike J. schrieb:
> Also wenn alle zusammen legen und solch einen Kollektor
> kaufen/anbringen, dann reduzieren sich einfach die Ausgaben.

Tun sie. Aber je geringer der Anteil des Solarwassers am Gesamtwasser, 
desto teurer wird der m³. Wenn A immer nur dann Wasser verbraucht, wenn 
welches da ist, aber sich B immer genau dann ein Bad einlässt, wenn 
zugeheizt werden muss, zahlt A für die Gewohnheiten von B mit.

Mike J. schrieb:
> Also wenn alle zusammen legen und solch einen Kollektor
> kaufen/anbringen, dann reduzieren sich einfach die Ausgaben.

dadurch ist das Wasser im Januar leider halt auch noch nicht warm
Und bei einer Vermietung geht es weniger um Umweltschutz, mehr um ROI...

Heinz R. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>> Also wenn alle zusammen legen und solch einen Kollektor
>> kaufen/anbringen, dann reduzieren sich einfach die Ausgaben.
>
> dadurch ist das Wasser im Januar leider halt auch noch nicht warm
> Und bei einer Vermietung geht es weniger um Umweltschutz, mehr um ROI...

Und wenn ein "böser" Vermieter dann noch so etwas lesen muss:

(prx) A. K. schrieb:
> Aber je geringer der Anteil des Solarwassers am Gesamtwasser,
> desto teurer wird der m³. Wenn A immer nur dann Wasser verbraucht, wenn
> welches da ist, aber sich B immer genau dann ein Bad einlässt, wenn
> zugeheizt werden muss, zahlt A für die Gewohnheiten von B mit.

lässt der sich auf solche Diskussionen mit den Mietern lieber gar nicht 
erst ein und lässt die Finger von solchen Projekten.

Ralf X. schrieb:
> Und wenn ein "böser" Vermieter dann noch so etwas lesen muss:

Böser Vermieter unnötig. Wieviel hattest du bisher mit 
Gemeinschaftseigentum von Eigentümergemeinschaften zu tun?

@Heinz R.
Schau mal im nächsten Baumarkt nach.
Sogar die Teile beim Aldi arbeiten mit Wasser.

Wenn man sich so die eine oder andere Antwort so ansieht, könnte man 
meinen, dass die Teile Strom produzieren;-)

Wieso sagen die Datenblätter eigentlich etwas ganz anderes? Manche 
Geräte (nicht die Spielzeuge) bestehen sogar auf Drehstrom.

(prx) A. K. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Und wenn ein "böser" Vermieter dann noch so etwas lesen muss:
>
> Böser Vermieter unnötig. Wieviel hattest du bisher mit
> Gemeinschaftseigentum von Eigentümergemeinschaften zu tun?

Reichlich, überwiegend wegen/über meine Firma, aber auch über diverse 
Bekannte/Freunde.
Wer sich eine Eigentumswohnung o.ä. kauft, muss vorher wissen, dass er 
sich in vielen Dingen der Mehrheitsentscheidung der 
Eigentümergemeinschaft unterwirft.

zurück zum Topic
https://www.klimondo.at/produkt/daikin-multi-split-klimaanlage-4-kw-fuer-3-innengeraete-serie-comfora/

Pille schrieb:
> Wo ist die Umweltsauerei die bei der Produktion der Anlage entstanden
> ist

Nach spätestens vier Jahre hat die PV  die E,ergie ihrer Produktion 
eingearbeitet.

Aber besonders übel sind Klimaanlagen, deren Betrieb nicht über eine PV 
kompensiert werden.
Es müssen Spitzenkapazitäten wärend der Hitzeperiode zur Verfügung 
gestellt werden. Von den Aufwendungen bei der Produktion und der 
Entsorgung der Kühlmittel möchte ich gar nicht reden.

Gerald K. schrieb:
> Es müssen Spitzenkapazitäten wärend der Hitzeperiode zur Verfügung
> gestellt werden.

Oder man drosselt sie ferngesteuert, wenn es heiss ist.
https://www.whio.com/news/trending/texas-thermostats-adjusted-remotely-during-heat-wave-residents-claim/S35AZRBXARB6BBOT4BNA6NSWEE/

Diese Spitzenkapazität muss allerdings nicht zwingend auf dem eigenen 
Dach sein. Nachbars Dach tut es auch, also der PV-Anteil an der 
Stromerzeugung. PV funktioniert bei Sonne bekanntlich besser.

(prx) A. K. schrieb:
> Nachbars Dach tut es auch, also der PV-Anteil an der Stromerzeugung

Sofern die Klimaanlage meines Nachbars auf der gleichen Phase liegt in 
die meine PV einspeist.

Gerald K. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Nachbars Dach tut es auch, also der PV-Anteil an der Stromerzeugung
>
> Sofern die Klimaanlage meines Nachbars auf der gleichen Phase liegt in
> die meine PV einspeist.

Es ging darum, dass in Zeiten hohen Verbrauchs der Klimaanlagen 
besonders viel Strom benötigt wird, Reserve nötig sei. Aber in ungefähr 
diesen Zeiten ist auch der PV-Anteil an der Gesamtstromerzeugung im 
Stromnetz eher hoch, d.h. die Reserve wird von jenem Teil der 
Stromerzeugung gebildet, der ggf aufgrund des hohen PV-Anteils drosselt. 
Das passt nur am späteren Nachmittag nicht mehr zusammen.

Falls du das nicht mitgekriegt hast: Texas liegt in Texas, USA, nicht in 
Kreuzberg, Berlin, und die Positionen deiner heissgeliebten Trulla waren 
da noch nie prägend, nicht mal ansatzweise. Siehe Februar. Deren Ideen 
und Lösungen sind nicht von Ideologie geprägt, solange man Dollarzeichen 
in den Augen als völlig unideologisch betrachtet. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Es ging darum, dass in Zeiten hohen Verbrauchs der Klimaanlagen
> besonders viel Strom benötigt wird, Reserve nötig sei. Aber in ungefähr
> diesen Zeiten ist auch der PV-Anteil an der Gesamtstromerzeugung im
> Stromnetz eher hoch, d.h. die Reserve wird von jenem Teil der
> Stromerzeugung gebildet, der ggf aufgrund des hohen PV-Anteils drosselt.
> Das passt nur am späteren Nachmittag nicht mehr zusammen.

unverständlich, ein Freund hat Wasserkollektoren auf dem Dach, zu 
großzügig dimensioniert und weiss im Sommer nicht wohin mit dem heissen 
Wasser, bei PV kann man zumindest heute in LiFePO4 genug Speicher 
aufbauen.
Die kW Speicher selbstgebaut füllen ganze YT Videos, jeder hat gefühlt 
mindestens schon einen gebaut von 4kW - 15kW, sogar Zellen aus Tesla PKW 
wurden schon recycelt und sollen gut brauchbar sein, ausser man 
beauftragt "professionelle" Planer und Handwerker, dann kann es sein das 
die Rechnung nicht aufgeht oder der Amtsschimmel wiehert.

Zumindest PV Strom der nicht gebraucht wird die Speicher voll sind muss 
einfach nicht abgenommen werden, dazu gibt es auch Schalter.
Wer dann nicht einspeist hat auch weniger Bürokratie, der bekommt zwar 
kein Geld zahlt aber auch nicht extra wenn der eigene Strom genutzt 
wird.

Joachim B. schrieb:
> unverständlich, ein Freund hat Wasserkollektoren auf dem Dach, zu
> großzügig dimensioniert und weiss im Sommer nicht wohin mit dem heissen
> Wasser

Und dem stehen nicht einmal die Phasen im Weg.

Sebastian S. schrieb:
> @Heinz R.
> Schau mal im nächsten Baumarkt nach.
> Sogar die Teile beim Aldi arbeiten mit Wasser.

das sind dann aber irgendwelche Wasserverdunster?  Das ist was 
grundlegend anderes als ein Kaltwassersatz oder eine Split-Klimaanlage 
die mit Wasser funktioniert...

Heinz R. schrieb:
> Sebastian S. schrieb:
>> @Heinz R.
>> Schau mal im nächsten Baumarkt nach.
>> Sogar die Teile beim Aldi arbeiten mit Wasser.
>
> das sind dann aber irgendwelche Wasserverdunster?  Das ist was
> grundlegend anderes als ein Kaltwassersatz oder eine Split-Klimaanlage
> die mit Wasser funktioniert...

Ich nehme mal an, dass Sebastian da eher die Hausklimatisierung mit 
meint und nicht die Kleinanlagen im Verkauf.
Kann mich dabei natürlich auch irren.

Leben im Dach schrieb:
> Vermutlich muss ich doch mal einen Blick rein werfen. Bzw das Signal
> vermessen was da passiert.

Vorsicht dabei. Das ist bei vielen Anlagen keine Schutzkleinspannung, 
dieser Bus kann also gegenüber Erde gefährliche Spannungen führen.

@Heinz R.
Irgendwie ist das Ganze mühsam!

Die von mir angesprochenen Geräte arbeiten natürlich mit ganz "normalem" 
Kühlmittel.

Aber ein "normales" Klimagerät nutzt das Kühlmittel auf der ganzen 
"Linie" (Innen == Außen).

Die Klimageräte, die ich meine nutzen ebenfalls ein normales Kühlmittel, 
haben aber in dem äußeren Gerät einen "versteckten" Wärmetauscher, auf 
dessen sekundärer Seite ein Wasserkreislauf betrieben wird. Damit ist 
der Kühlmittelkreis sozusagen gekapselt. Der Laie kann jetzt einen mit 
Wasser betriebenen Kreislauf zu seinem "innenliegenden" Gerät 
anschließen das seinerseits das Wasser als Kälteträger verwendet. Die 
Ansprüche an den ganzen Verbindungskram entsprechen dem von 
"Wasseranschlüssen" und nicht Gasleitungen.

Wahrscheinlich nutzen die auch kein reines Wasser, sondern etwas 
Ähnliches wie der Kühler eines Autos (Glykol). Habe mich aber damit nur 
am Rande beschäftigt und nehme letzteres nur an.

Sebastian S. schrieb:
> Heinz R.
> Irgendwie ist das Ganze mühsam!

ja, sehr mühsam...

Kenne schon die Kaltwassersätze - aber die werden weder im Baumarkt noch 
beim Aldi, und auch nicht für paar wenige € verkauft...

Ich wüsste auch nicht wo so was - ausser vielleicht beim versierten 
Bastler - daheim verbaut wird

Aber es wäre ein interessanter Ansatz , man könnte einfach mehrere 
Innengeräte, evtl. auch Kühlkeller usw anschließen

Heinz R. schrieb:
> Ich wüsste auch nicht wo so was - ausser vielleicht beim versierten
> Bastler - daheim verbaut wird
Klimagase sind idR leicht entzündlich. Auch wenn das Volumen relativ 
klein ist. Werden solche Anlagen, die vermutlich deutlich teurer sind, 
evtl in ex-gefährdeten Bereichen eingesetzt?
Der versierte Bastler wird wohl vorrangig Split-Geräte mit 
Quick-Connector verbauen. Auch wenn es bei Todesstrafe voerboten ist.

Rainer D. schrieb:
> Klimagase sind idR leicht entzündlich.

Verwechselst du den Begriff mit Kältemittel? Klimagase sind synonym zu 
Treibhausgasen. Kältemittel sind nicht unbedingt Gase und einige sind 
nicht brennbar.

Als der Masse wegen bedeutendste Treibhausgase gelten Wasserdampf und 
CO2. Versuch mal, die anzuzünden. ;-)

> Werden solche Anlagen, die vermutlich deutlich teurer sind,
> evtl in ex-gefährdeten Bereichen eingesetzt?

Da bietet sich CO2 als Kältemittel an.

(prx) A. K. schrieb:
> Da bietet sich CO2 als Kältemittel an.

CO2 ist ein Erstickungsmittel (Gärgase im Weinkeller) und wird auch zum 
Ersticken eines Brandes verwendet.Die große Gefahr ist, dass beim 
Austritt von komprimierten CO2 Nebel entsteht und man bei der Flucht 
dadurch die Orientierung verlieren kann.

https://m.youtube.com/watch?v=aUJa_YfKFSM

Gerald K. schrieb:
> CO2 ist ein Erstickungsmittel

In Wasser kann man ertrinken, sich an Wasserdampf verbrühen und sogar 
Luft wird zum Problem, wenn sie zu heiss oder zu schnell ist. Mein 
Beitrag bezog sich auf eine explosionsgefährdete Umgebung.

Klempi schrieb:
> Kältemittel sind in der Regel eben nicht leicht entzündlich. Nur die in
> Kühlschränken z.B.
Ach was. Hälst Du etwa Kältemittel wie zB R152a, R290 (Propan) oder 
R600a (Butan) als schwer entzündlich? Und sowas soll nur in 
Kühlschränken vorkommen? Weit gefehlt! ZB wurde im März 2018 eine 
Split-Klimaanlage von Midea aufgrund der Verwendung von R290 mit dem 
blauen Umweltengel ausgezeichnet.
Siehe zB: Praktischer Umgang mit brennbaren Kältemitteln:
https://www.kka-online.info/artikel/kka_Praktischer_Umgang_mit_Propan_1804696.html