Reflektiert metallisiertes Papier oder weisses besser?

Alu-folie.

Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken (Silizium?)

Innen bringt trotzdem wenig bis nichts. Ein Stück Stoff eingeklemmt 
außen ist 100mal effektiver.

Aussen Rettungsdecke um den Fensterflügel ziehen und fixieren.

Dieter schrieb:
> jetzt bei der Hitze

Lass gucken, 16 GradC

Selbst 3 Tage zuvor ging es nicht über Körpertemperatur.

Ich weiss, Eskimos ziehen T-Shirts an so bald es taut.

Aber dein Wärmeempfinden ist offenbar ähnlich gestört. Ähnlich gestört 
wie deine Physikkenntnise.

Ist die Sonne erst mal drin, hinter der Wärmeschutzverglasung, ist es 
egal ob du sie mit weissem oder schwarzen Papier in Wärme umwandelst, 
oder zwischen Alufolie und Glas totreflektierst wobei sie dann vor allem 
wohl im Glas zu Wärme wird.

Kleb halt eine (Spiegel, halbdurchlässige) Folie aussen drauf. Wundere 
dich nicht, wenn es dann dunkler im Raum wird und das Fenster seine 
Wirkung verfehlt

A. S. schrieb:
> Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken

Befestigt mit einstellbaren Klemmstangen, alternativ mit Saugnapfhalter 
und Band.

Dieter schrieb:
> Dachflaechenfester

Falls es VELUX ist, kriegst Du auch für um die 50€ nachrüstbare 
Außenrollos ohne bohren etc.

Machen leider nur etwa 50%

MaWin schrieb:
> Aber dein Wärmeempfinden ist offenbar ähnlich gestört. Ähnlich gestört
> wie deine Physikkenntnise.
ähnlich gestört wie die Sozialkompetenz der MaWins?

Die letzten Tage lockere 30°C im Schatten.
Dachwohnung ohne Verschattung ist dann unbewohnbar.

@TO
Metalisiert reflektiert besser.
Innen angebracht, verursacht das aber doppelte Transmissionsverluste im 
Glas und verursacht einen Wärmestau.
Ein Glaser riet mir davon ab, weil die Scheibe reissen könnte.

Aussen wirkt eh viel besser.

MaWin das Letzte schrieb:
> Ein Glaser riet mir davon ab, weil die Scheibe reissen könnte.

Da dürfte er eine innere Verschattung gemeint haben. Egal ob per 
Jalousie oder LCD:

Von innen angebracht kühlt das Zimmer (die Folie reicht nicht mal zum 
Spiegeleier braten, unter 50°) von außen kühlt die Umgebungsluft.

Michael M. schrieb:
> Ich habe die Alufolie von Innen, wie eine Gardine,

Das ist schön unkonventionell für eine Studentenbude. Für eine echte 
Wohnung würde ich da ein normales Rollo innen vorziehen, einfach weil 
das einerseitz deutlich dichter ist, andererseits deutlich einfacher 
beliebig hoch gezogen werden kann. Und dank einseitiger Beschichtung und 
entsprechender Dicke auch noch effektiver.


Für echten Sonnenschutz bieten sich die Fliegengitter an, die man für 20 
Euro kaufen kann. Dann einfach durch Rettungsdecke oder so verstärken. 
Warum es sowas nicht zu kaufen gibt? Weil der Wind bei geöffnetem 
Fenster alles in kleine Stücke hackt ;-)

Danke fuer die bisherigen Antworten.

Mit einem IR Meter gemessen wurde das weisse Plakat 57  und ein helles 
Plakat 70 Grad warn.

MaWin schrieb:
> Ist die Sonne erst mal drin, hinter der Wärmeschutzverglasung, ist es
> egal ob du sie mit weissem oder schwarzen Papier in Wärme umwandelst,
> oder zwischen Alufolie und Glas totreflektierst wobei sie dann vor allem
> wohl im Glas zu Wärme wird.

Entweder hast du die Physik oder das Ansinnen des TO nicht verstanden. 
Das weiße Papier soll das Licht genau reflektieren, ohne es in Wärme 
umzuwandeln. Welcher Reflektor hat die größere Albedo.
Totalreflektion tritt nur beim Übergang vom dichteren ins dünner Medium 
auf. Beim Durchtritt eines Strahls durch eine planparallele Glasplatte 
kannst du lange danach suchen.

Wolfgang schrieb:
> Das weiße Papier soll das Licht genau reflektieren, ohne es in Wärme
> umzuwandeln. Welcher Reflektor hat die größere Albedo.
> Totalreflektion tritt nur beim Übergang vom dichteren ins dünner Medium
> auf. Beim Durchtritt eines Strahls durch eine planparallele Glasplatte
> kannst du lange danach suchen.

War wohl der echte MaWin, jedenfalls hat er Recht:

Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie 
weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß.

Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe 
entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe).

Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot. 
Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt 
ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen.

P.S.: Eine gute Quelle für die Werte findet man dort, wo sie wichtig 
sind, bei den IR-Thermometer- oder Wärembildkamera-Herstellern. Z.B.: 
https://www.novasens.de/wp-content/uploads/Emissionsgradtabellenovasens.pdf

A. S. schrieb:
> Alu-folie.
>
> Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken (Silizium?)

Schleifspuren durch das sehr harte Aluminiumoxid (Korund) in Verbindung 
mit Wind und Regen.

A. S. schrieb:
> Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie
> weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß.

Nö!
Eigentlich sollten Heizungen SW sein.

> Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe
> entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe).
>
> Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot.
> Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt
> ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen.

Nein.
UV-Strahlen gehen kaum durch Fensterglas.
Infrarot geht durch und ist für die Wärme verantwortlich.

A. S. schrieb:
> Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie
> weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß.

im fernen IR, wo Heizungen typischerweise abstrahlen, macht die 
sichtbare Farbe evtl. keinen großen Unterschied. Aber das Sonnenspektrum 
ergibt genau die sichtbare Farbe. Für das Rückstrahlverhalten des 
Sonnenlichts kann die sichtbare Farbe also schon eine Rolle spielen. Es 
geht ja darum, dass die sichtbare Strahlung direkt zurückgestrahlt wird. 
Nicht darum, dass das Papier sich aufheizt und dann per IR-Abstrahlung 
seine Wärme los wird.

A. S. schrieb:
> Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe
> entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe).

Im Alu tritt sie natürlich auf. Aber was das Glas angeht hat Wolfgang es 
korrekt beschrieben. Totalreflektion gibt es nur beim Übergang vom 
dichteren ins dünnere Medium, wenn der Einfallswinkel zu flach wird. 
Also nur beim Austritt aus dem Glas, nicht beim Eintritt ins Glas. Bei 
planparallelen Glasscheiben kann das nicht auftreten. Weil beim Eintritt 
ins Glas der Winkel so gebrochen wird, dass er sicher zu groß für 
Totalreflexion beim Austritt wird.

Was es natürlich gibt ist die Teilreflexion an jeder einzelnen 
Glasoberfläche.

nachtmix schrieb:
> Schleifspuren durch das sehr harte Aluminiumoxid (Korund) in Verbindung
> mit Wind und Regen.

Danke! Ich hatte gehofft, dass es nur chemisch reduziert ist und man das 
wieder rückgängig machen kann :-(

michael_ schrieb:
> Nö!
> Eigentlich sollten Heizungen SW sein.

Darum der Link zu den Emissionsgraden. Für herkömmlichen Heizungslack 
bei Wellenlängen für Heiztemperatur haben wir genau das seinerzeit in 
der Berufsschule demonstriert bekommen. Einfach weil die tägliche 
Erfahrung den Regeln zu widersprechen scheint.

Achim S. schrieb:
> Im Alu tritt sie natürlich auf.

Hm: das hatte ich dumm formuliert. In einer planparallelen Alufolie 
tritt Totalreflexion genau so wenig auf wie in einer planparallelen 
Glasplatte. Dazu müsste sich die Lichtquelle innerhalb des Materials 
befinden (z.B. ein Streuer im Glas, das die Strahlungsrichtung so 
umverteilt, dass sie unter den Grenzwinkel der Totalreflexion kommt).

Was stattdessen natürlich stimmt: Alu hat einen hohen Reflexionsgrad, so 
dass einfallendes (sichtbares) Licht fast vollständig reflektiert wird.

Ralf X. schrieb:
> Einen deutlichen Unterschied brachte erst die Befestigung an der
> Aussenseite.

Haelt bei den Fenstern nicht und mir fehlen die Teleskoparme mit vier 
Gelenken um aussen so hoch zu kommen. Wenn ich was herumbinde, haelt es 
nicht mehr dicht.

Dieter schrieb:
> jetzt bei der Hitze, wenn man keine anderen besseren Moeglichkeite hat,
> was reflektiert die Sonne besser unter dem Dachflaechenfester
> angebracht?

Für so was gibt es Spezialfolie aus den Baumarkt (hin + wieder mal bei 
Lidl + Co.)

Da kannst du dann sogar durch schauen (leicht dunkler). Wir hatten so 
was in der Firma, weil einige Produkte UV-Empfindlich waren.

Sie halten zwar nicht wirklich die Hitze selbst ab, verhindern aber sehr 
wirkungsvoll die Erwärmung von Objekten inkl. meiner Wenigkeit.

Weil mein Fenster hatte auch so eine Folie. Ein warmes/Heißes Gefühl im 
Rücken hatte ich nicht mehr (Also keine Sonnenbrandgefahr mehr), aber 
die Klimaanlage war trotzdem notwendig.

A. S. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Dachflaechenfester
>
> Falls es VELUX ist, kriegst Du auch für um die 50€ nachrüstbare
> Außenrollos ohne bohren etc.
>
> Machen leider nur etwa 50%

Ich hab Innenrollos (Sonnenschutzrollos, keine Verdunklungsrollos). Kann 
ich echt empfehlen. Obwohl sie nur innen angebracht sind, hab ich es 
jetzt merklich kühler. Die original Velux sind in kürzester Zeit 
montiert, kosten ca. 80€. Von anderen Herstellern bekommt schon 
wesentlich billigere, mit bohren dann halt.