Rasenmäher: Motor überhitzt

H. H. schrieb:
> Das Kugellager ist im Eimer und lässt sich nicht austauschen.

warum soll es sich nicht austauschen lassen?

H. H. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Das Kugellager ist im Eimer und lässt sich nicht austauschen.
>>
>> warum soll es sich nicht austauschen lassen?
>
> Wurde im Spritzguss eingebaut.

Nö. Es sitzt in einer Art Wanne. Die ist nur so "blöd" eingebaut, dass 
ich das große Riemenrad von seiner Achse bekommen müsste, um da 
heranzukommen. Schon das Abnehmen des Lüfterrads war schwierig und ging 
nur nach Zugabe eines Tropfens Ballistol :-(

H. H. schrieb:
> Wurde im Spritzguss eingebaut.

Ich habe zugegeben noch nie gesehen das ei Lager von Kunstoffspritzguss 
umgeben wird - kenn es nur so das es nachher eingepresst wird
Ist wohl auch einfacher und billiger...

Heinz R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Wurde im Spritzguss eingebaut.
>
> Ich habe zugegeben noch nie gesehen das ei Lager von Kunstoffspritzguss
> umgeben wird - kenn es nur so das es nachher eingepresst wird
> Ist wohl auch einfacher und billiger...

Wenn das Lager überhitzt, ist es oft danach fest vom Spritzguss 
umschlossen. :-)

H. H. schrieb:
> Köpen schrieb:
>> Hermann G. schrieb:
>>
>>> Nö. Es sitzt in einer Art Wanne. Die ist nur so "blöd" eingebaut, dass
>>> ich das große Riemenrad von seiner Achse bekommen müsste, um da
>>> heranzukommen.
>>
>> Würde es mit einer Abziehvorrichtung gehen, gegebenenfalls einer
>> selbstkonstruierten?
>
> Cordit!

Prima Idee. Dann ist auch der Rest der Reparatur erledigt.

Mähdrescher schrieb:
> Du sollst den Rasen nicht sprengen -Du sollst ihn mähen!

Doch, sprengen muss er den Rasen im Sommer schon.

> O.T.
> Die Idee mit den umspritzten Lagern, die man nicht wechseln kann haben
> sich auch einige Waschmaschinenhersteller zu eigen gemacht. So ein Rotz
> dürfte gar nicht in den Verkauf gelangen!

Das interessiert mich. Wer sind diese Hersteller? Ich hoffe, es sind nur 
solche Kandidaten wie Candy & Co, die dürfen das, da lohnt nie eine 
Reparatur.

Mähdrescher schrieb:
> O.T.
> Die Idee mit den umspritzten Lagern, die man nicht wechseln kann haben
> sich auch einige Waschmaschinenhersteller zu eigen gemacht. So ein Rotz
> dürfte gar nicht in den Verkauf gelangen!

Oft bekommt man Trommellager der Wama nur raus, wenn man vorher den 
Bottich zerlegt und die Trommel ausbaut.
Ist der Bottich verklebt oder verschweisst, ist das dann natürlich 
nicht zerstörungsfrei möglich.
Ein werkseitig mit Spritzguss ummanteltes und dadurch absolut 
fixiertes Lager ist mir bis heute nicht über den Weg gelaufen.

@ Hermann G.
Erst einmal solltest Du die im ersten Bild sichtbaren 
Kreuzschlitzschrauben rausholen und dann weitersehen, wie sich der Motor 
dadurch weiter zerlegen lässt.

Typ: Hyundai LM3301E

Messer ist nicht mehr superscharf, aber das Überhitzen passierte auch 
schon im "Leerlauf" (also ohne Wiese) nach etwa 30s.

Kühlung erfolgt nur durch das Lüfterrad unten. Das wirbelt die Luft nach 
außen; dabei wird sie von oben angesaugt. Ich habe den Mäher deshalb 
beim 2. Versuch schon ohne sein Gehäuse betrieben, damit er genug Luft 
ziehen kann.

BTW: Warum haben die Dinger eigentlich keinen Ansaug-Luftfilter, so dass 
kein Heu etc. eindringen kann???

Ralf X. schrieb:
> @ Hermann G.
> Erst einmal solltest Du die im ersten Bild sichtbaren
> Kreuzschlitzschrauben rausholen und dann weitersehen, wie sich der Motor
> dadurch weiter zerlegen lässt.

Hab' ich schon versucht. Die 4 äußeren Schrauben halten die von mir 
erwähnte "Wanne", die dann aber von großen Riemenrad so blockoert wird, 
dass man sie nicht herausnehmen kann. Die beiden inneren Schrauben hatte 
ich auch schon draußen, sie halten die "Brücke" mit dem Oberlager und 
den Kohlenhaltern. Da bewegte sich aber nichts...auch nicht ohne die 
Schrauben,

Hermann G. schrieb:
> BTW: Warum haben die Dinger eigentlich keinen Ansaug-Luftfilter, so dass
> kein Heu etc. eindringen kann???

Weil du dann zu selten einen neuen Rasenmäher kaufen würdest...

Hermann G. schrieb:
> Hab' ich schon versucht. Die 4 äußeren Schrauben halten die von mir
> erwähnte "Wanne", die dann aber von großen Riemenrad so blockoert wird,
> dass man sie nicht herausnehmen kann. Die beiden inneren Schrauben hatte
> ich auch schon draußen, sie halten die "Brücke" mit dem Oberlager und
> den Kohlenhaltern. Da bewegte sich aber nichts...auch nicht ohne die
> Schrauben,

Wenn ausschliesslich die beiden inneren Schrauben durch die 
Trafobleche zum oberen Kunststoffträger führen, musst Du da mal etwas 
gröber (aber dennoch mit Gefühl!) ran.
Leichte Hammerschläge, Flachmeissel o.ä. zwischen Metall und Kunstoff, 
etc..

Hilfreich könnte auch sein, wenn Du mal den Hersteller und genauen Typ 
von dem Mäher nennst, falls das nicht geheim ist.

Lars R. schrieb:
> Hermann G. schrieb:
>> BTW: Warum haben die Dinger eigentlich keinen Ansaug-Luftfilter, so dass
>> kein Heu etc. eindringen kann???
>
> Weil du dann zu selten einen neuen Rasenmäher kaufen würdest...

99% der Kunden wollen Leistung, die durch einen Filter eingebremst 
wird.
Ausserdem verlangt ein Filter nach regelmässiger Wartung, ansonsten 
bekommt der Mähermotor noch viel eher ein Überhitzungsproblem.

??? schrieb:
> Heu im Motor geht nicht da der Luftstrom so gerichtet ist dass das
> kein Staubsauger ist…
> Propeller falsch moniert???

Ne, war original so. Das Gehäuse hat aber viele kleine Schlitze und 
Löcher, durch die nicht nur die Zuluft, sondern auch Heu etc reingesaugt 
wird. Ich hab das Heu mühsam mit ner Pinzette zwischen Anker und Blechen 
raus gepult.

Vor 40 Jahren hat man sowas auch noch anständig und nicht nur billig 
gebaut.

Hermann G. schrieb:
> Ich hab das Heu mühsam mit ner Pinzette zwischen Anker und Blechen
> raus gepult.

Dann kannst Du gleich die Nagelschere zum Rasenschneiden benutzen.

Aber im Ernst: Mich interessiert längst, welches Modell Du hast, das 
hast Du immer noch nicht verraten.

Dann schau mal in den Post von 20:07

Hermann G. schrieb:
> Dann schau mal in den Post von 20:07

Sorry. Alles klar.

Hermann G. schrieb:
> Vor 40 Jahren hat man sowas auch noch anständig und nicht nur
> billig gebaut.

Dafür waren die Dinger aber auch bedeutend schweren und teurer.
Und das alle ohne zentrale Schnitthöhenverstellung, oft auch ohne 
Sicherheitsschalter, etc..
Und viele haben eher aufgrund von Durchrostungen ihr Lebensende 
erreicht, natürlich auch dann wieder mal aufgrund mangelnder Wartung.

Frühere Elektromäher hatten auch alle einen Direktantrieb, aus heutiger 
Sicht kraftvolle Langsamläufer mit hohem Drehmoment an der Motorwelle.
Ein ggf. halbfestes Lager drehten die einfach mit oder wieder frei, auch 
eingesogenes Stroh wurde damit einfach kleingehäkselt.
Heute werden leichte Schnellläufer mit wenig Drehmoment eingesetzt, die 
das zum Mähen notwendige Drehmoment erst über die Untersetzung per 
Treibriemen/Scheiben erreichen.

Aber geniesse Deinen Satz zu Deinem Mäher noch einmal und lasse ihn 
genüsslich auf der Zunge zergehen:

> Vor 40 Jahren hat man sowas auch noch anständig und nicht nur
> billig gebaut.

Wer bitte hat denn diesen Billigmäher für ~60-80€ ausgesucht, wenn nicht 
Du?
Inflationsbereinigt hättest Du dafür vor 40 Jahren einen besseren 
Spindelmäher für reinen Handbetrieb und Graskehrbesen bekommen.
Kann man im Rahmen der Nostalgie auch heute noch "günstig* kaufen:
https://www.manufactum.de/spindelmaeher-handbetrieb-a14835
:-)

H. H. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wer bitte hat denn diesen Billigmäher für ~60-80€ ausgesucht, wenn nicht
>> Du?
>> Inflationsbereinigt hättest Du dafür vor 40 Jahren einen besseren
>> Spindelmäher für reinen Handbetrieb und Graskehrbesen bekommen.
>> Kann man im Rahmen der Nostalgie auch heute noch "günstig* kaufen:
>> https://www.manufactum.de/spindelmaeher-handbetrieb-a14835
>> :-)
>
> 
https://www.gardena.com/de/produkte/rasenpflege/spindelmaher/classic-spindelmaher-330/967093401/

Würdest DU Gardena kaufen?
Ok, wenn man (als Mann) verheiratet ist oder dumme Freunde/Verwandschaft 
hat, muss man nach einem Geburtstag oder nach Weihnachten öfters auch 
mit so etwas eine kurze Zeit leben... :-)

edit: Übrigens ist selbst der ab Hersteller teurer, als der Elektromäher 
vom TE...

Es gibt sie also noch, die guten alten Spindelmäher. Schnief...

Ich habe noch - quasi als Reserve - einen uralten Kynast-Elektromäher im 
Stall. > 50 Jahre alt, von meinen Eltern geerbt. Mag ihn nicht 
wegschmeißen, weil der funktioniert noch im Gegensatz zum Koreaner des 
TO.

Aber bei > 1000 qm Rasen ist das kein Spaß. Das Grundstück meiner Eltern 
war deutlich kleiner und überhaupt nur ein kleiner Teil als Rasen 
angelegt. Ja, die Alten haben stattdessen Gemüse, Erdbeeren und 
Kartoffeln im Garten angebaut.

Das nur als Anregung für den TO.

H. H. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Würdest DU Gardena kaufen?
>
> Nein.

Richtige Antwort. :-)
Nächste Frage:
Kannst Du mir ein Gerät nennen, wo ein Wellenlager selber unwechelbar 
in Spritzguss eingegossen ist und nicht nur der weitere 
Herstllungsprozess den Wechsel erschwert, bzw. quasi unmöglich macht?
Übernächste Frage:
Was glaubst Du, wie die obere Kunststoffbrücke des Motors des TE mit 
oberem Lager und Motorkohlen mit dem Rest verbunden ist?

Wer baut so eine beschissene Reihenschlußmaschine mit Getriebe in einen 
Rasenmäher ein? Das soll nicht lange halten, das soll den Kunden nur um 
sein Geld bringen, alle zwei Jahre wieder. Mit einer guten alten 2800 
U/min Asynchronmaschine hält sowas 20 Jahre, das darf natürlich nicht 
sein.

??? schrieb:
> Propeller falsch moniert???

Probiere mal, einen Propeller auf einem Motor so umzudrehen, daß der 
Luftstrom die Richtung ändert...viel Erfolg.



Was das Blockieren des Motors anbetrifft: oft haben solche Motoren eine 
Bremse, die erst bei Bestromung des Motors gelöst wird. Ist so eine Art 
Glocke, die in Richtung des Rotors gezogen wird, sobald der Motor Saft 
bekommt. Nicht, daß der Motor hier sowas auch hat...
Ggf. ließe sich der Motor von Hand kaum drehen. Und ferner könnte auch 
genau dort Gras drin sein, so daß die Bremse niemals gelöst würde.

Ben B. schrieb:
> Wer baut so eine beschissene Reihenschlußmaschine mit Getriebe in einen
> Rasenmäher ein?

Alle, die auf dem Endkundenmarkt bestehen wollen.
Ich habe seit ~zwei Monaten einen "Makita ELM 3800" e-Mäher aus der 
Nachbarschaft hier stehen, 1.400W und 38cm Schnittbreite, also sogar 
schlechteres el. elektrisches Leistungverhältnis zu dem Hyundai LM3301E 
des TE, Makita-Bj. 2016, könnte auch gerne die Serien-Nr. nennnen..
Identisch aufgebaut, nur doppelt so teuer und saublöder 
Klappmechanismus.
Ihr verstorbener Männe hatte das als Makita-Gläubiger angeschafft.

Scheint ein ähnliches Problem zu haben, hatte DAZU aber bisher keinen 
Bock und ihr einfach einen anderen Baumarktmäher mitgegeben, der ihr 
nach ihren Worten sogar besser gefällt.

> Das soll nicht lange halten, das soll den Kunden nur um
> sein Geld bringen, alle zwei Jahre wieder. Mit einer guten alten 2800
> U/min Asynchronmaschine hält sowas 20 Jahre, das darf natürlich nicht
> sein.

Hast Du auch nur den Hauch einer Ahnung, was ein Artikel in der 
Herstellung kosten darf, damit er in DE für z.B. 60,-€ Endpreis, also 
50,-€ netto  verkauft werden kann?
Der Treibriemen von Noname kostet dann schon 20,-€ mit VSK vom 
"Rasenmäherersatzteilversand".
Oder das einzelne Messer...
Und das alles ohne, dass diese Händler dabei reich werden.

Uwe S. schrieb:
> ??? schrieb:
>> Propeller falsch moniert???
>
> Probiere mal, einen Propeller auf einem Motor so umzudrehen, daß der
> Luftstrom die Richtung ändert...viel Erfolg.

"???" erscheint mir seit langer Zeit nur als Versuch, den Titel des 
dümmsten Brot des Forums zu erhalten.

> Was das Blockieren des Motors anbetrifft: oft haben solche Motoren eine
> Bremse, die erst bei Bestromung des Motors gelöst wird. Ist so eine Art
> Glocke, die in Richtung des Rotors gezogen wird, sobald der Motor Saft
> bekommt. Nicht, daß der Motor hier sowas auch hat...
> Ggf. ließe sich der Motor von Hand kaum drehen. Und ferner könnte auch
> genau dort Gras drin sein, so daß die Bremse niemals gelöst würde.

Selbst die etwas mageren Bilder des TE geben dazu absolut nichts her.
Zum anderen bewirkt die hohe Übersetzung von träger Masse (Mähmesser) 
zur Motorachse eine Hemmung, die aktuellen Vorschriften entspricht.

Ralf X. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> ....

> .... Was glaubst Du, wie die obere Kunststoffbrücke des Motors des TE mit
> oberem Lager und Motorkohlen mit dem Rest verbunden ist?

@ hinz,
Du weisst, dass ich Dein Fachwissen über weite Bereiche hoch einschätze.
Aber warum beantwortest Du solche Fragen nicht, bei denen ich mal eine 
Aussage von Dir in einem anderen Bereich in Zweifel ziehe?
Vor dem Problem stehen wir hier nicht zum ersten mal.

Im halbleiterübergreifenden Bereich tust Du Dich da schon schwer, Deine 
seltenen Fehler zuzugeben, aber wenn es um solche Probleme wie hier 
geht, scheint mir Deine Fehlerrate steil anzusteigen.

Aussitzen ist imA die schlechteste Lösung, da die interessierten Leute 
das i.d.R. dadurch noch länger im Hinterkopf behalten.

Uwe S. schrieb:
> Was das Blockieren des Motors anbetrifft: oft haben solche Motoren eine
> Bremse, die erst bei Bestromung des Motors gelöst wird. Ist so eine Art
> Glocke, die in Richtung des Rotors gezogen wird, sobald der Motor Saft
> bekommt. Nicht, daß der Motor hier sowas auch hat...

Das ist ein guter Punkt.

Noch eine Frage an den TE: Mähst du im Mulch-Modus und sehr oft (kleine 
Rasenschnipsel) oder mit dem Fangkorb?
Bei mir (preiswerter Alko Mäher, Fangkorb) fliegt da nicht viel Gras 
beim Mähen umher.

Zur Bremse: Unter dem großen Riemenrad ist ein filzartiges Teil, was 
wohl als Bremse wirken soll.

Ich mähe im Mulchmodus, meist etwas längeres Gras. Mit "Leerlauf" meinte 
ich, dass der Mäher auf einer schon gemähten Stelle gestanden hat und 
(30s lang) lief.

Wahrscheinlich werde ich gleich mal 2 Kugellager bestellen und mein 
Glück versuchen. Windungsschluss wäre doof, dann ist das Teil wirklich 
Schrott.

Danke erst mal für die vielen Tipps und Hinweise,

Zwischenstand: Motor ist raus, und der untere Lagersitz ist wirklich 
warm geworden (vgl. Fotos). Da ist auch erkennbar, dass das Lager nicht 
zentrisch in seiner Halterung sitzt. Lagertyp ist 6000ZZ.
Jetzt muss ich mal sehen, wie ich das Lager da raus kriege. Das 
verschmorte Plastik habe ich entfernt und mal vorsichtig angeklopft, 
bisher hat es sich aber noch nicht bewegt.

Genau. Hab ich gerade erfolgreich gemacht.

Gestern habe ich bis zum Ausfall noch etwa 150m^2 gemäht.
Wie ich die Wicklungen testen soll, ist mir noch nicht klar. Ich weiß ja 
den Soll-Widerstand nicht, außerdem habe ich im Moment nur ein einfaches 
Multimeter zur Verfügung.

Hier die Fotos vom zerlegten Motor.

m.n. schrieb:
> img3-4 zeigt doch, daß er hinüber ist. Der Stator müßte ähnliche
> Schleifspuren haben.

Deshalb wäre der Rotor aber nicht gleich hinüber. Und so wie das da 
aussieht, ist es noch nicht mal ein Schaden, sondern da hat der 
Hersteller den Rotor gewuchtet.

Also mal eingeworfen:

Bevor du dir weitere Mühe machst, miss mal den Spulenwiderstand,
Mein E-Rasenmäher hate ganz ähnliche Probleme.
Zuerst dachte ich auch "Reinigen Lager wechseln" aber habe dann 
zuerst(glücklicher weise) die Spulen gemessen und siehe da:
3 Spulen hatten eine satten Kurzschluss ...GRMPF ... und ab in den 
E-Schrot, Ersatzmotor teurer als neuen Mäher.

Nur so als Typ bevor du dir die ganze Arbeit um sonnst machst, viel hast 
du ja schon gemacht ;-)

Zum messen Ohmeter an die Kontakte (kohlen) und langsam drehen, hast du 
ein relativ konstanten wert bei einer vollen Umdrehung kannst du Glück 
haben das sie noch io ist. Ist aber an gewissen stellen nur noch 1/3 
oder weniger widerstand hat sie Schluss :-)
Du kannst natürlich auch jede Wicklung einzeln messen aber das ist idr 
mehr Aufwand ;-)

Wahrscheinlich hast du recht. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich 
zuletzt.

Was ich nicht begreife: Warum macht man eine solche Lagerschale aus 
Billig-Kunststoff und nicht aus Druckguß, wie es sich gehört. Wäre 
wahrsch. auch nicht viel teurer, hält vermutlich dann zu lange...

Hermann G. schrieb:
> Was ich nicht begreife: Warum macht man eine solche Lagerschale aus
> Billig-Kunststoff und nicht aus Druckguß, wie es sich gehört.

Was erwartest Du von einem Billig-Mäher? Irgendwo muss er sich von einem 
Qualitäts-Mäher unterscheiden, oder? Sonst könnte auch Kynast seine 
Mäher billiger verkaufen.

Mich hat trotzdem beeindruckt, wie Du der Sache auf den Grund gehst, 
wirklich. Bei einfacher Ursache mag sich die Reparatur jedes Geräts 
lohnen. Hier sind wir leider in einem Grenzbereich. Ganz ehrlich: Ich 
würde niemals an einer Candy-Waschmaschine basteln, selbst wenn sie noch 
recht neu ist. Hingegen sind > 25 Jahre alte Waschmaschinen von Miele 
sehr okay.

Hermann G. schrieb:
> Was ich nicht begreife: Warum macht man eine solche Lagerschale aus
> Billig-Kunststoff und nicht aus Druckguß, wie es sich gehört.

Der Mäher wird in Asien produziert, muss um die halbe Welt reisen und 
soll dann noch beim Händler 30% Gewinn bringen.
Rechne von deinen 89 Euro mal die 19% Mehrwertsteuer zurück, dann die 
30% und überlege dir was nach Abzug vom Gewinn des Importeurs, des 
asiatischen Grosshändlers und des produzierenden Betriebs noch an Geld 
fürs Material übrig bleibt.
Mir ist sowiso schleierhaft wie man sowas so billig produzieren kann.

Sind die Lager jetzt eigentlich die schuldigen, sprich hat der Motor 
schwer gedreht oder frehen die Lager schwer?
Schleift der Rotor am Stator?
Oder ist das Getriebe Schuld?
Oder wars wirklich nur Dreck?

michael_ schrieb im Beitrag
> Hermann G. schrieb:
>> Was ich nicht begreife: Warum macht man eine solche Lagerschale aus
>> Billig-Kunststoff und nicht aus Druckguß, wie es sich gehört.
>
> Begreifen brauchst du das auch nicht.
> Das ist Stand der Technik bei solchen Geräten wie Bohrmaschinen,
> Handkreissägen, Oberfräsen usw.
> Ist auch kein Billig-Kunststoff, sondern wahrscheinlich Poly-carbonat.
Ist doch schon wg. der unterschiedl. therm Ausdehnungskoeffizienten 
nicht sinnvoll. Wenns wärmer wird, kriegt der Lagersitz zuviel Spiel. 
Also Stand der Technik bzgl. Pfusch.

> Das Lager ausdrücken oder mit Dorn und kleinen Hammerschlägen
> rausschlagen.
> Geht schon.
Ist schon gegangen.

Ich sehe da jetzt nicht direkt, dass die Lager da nicht rauszubekommen 
wären um Neue einzusetzen. Das müsste mit einem Abzieher/Abdrücker aus 
passender Schraube/Mutter/Blech schon irgendwie gehen. Das Problem ist 
nur, dass der eine Lagersitz schon weggeschmort ist und damit nicht mehr 
mittig ist. Das ist sicher nicht gut weder für das neue Lager noch für 
das Getriebe/Riemenzeug, was da dranhängt.

Das Lager ist doch schon draußen.

Georg A. schrieb:
> Das Problem ist nur, dass der eine Lagersitz schon weggeschmort ist und
> damit nicht mehr mittig ist.

Genau das befürchte ich auch...

Ralf X. schrieb:
> "???" erscheint mir seit langer Zeit nur als Versuch, den Titel des
> dümmsten Brot des Forums zu erhalten.

Also angesichts seiner weiteren Beiträge kann man dem kaum 
widersprechen...

michael_ schrieb:
> Doch,doch!

https://youtu.be/G1qfvAcXALw

hallo

falls es jemanden noch interessiert
Ich habe heute auch am gleichen Mäher die 2 Motorlager gewechselt
Anfällig ist generell das untere Lager 6000ZZ, weil es mit dem Riemenzug 
belastet wird.
Das Lager blockiert dann irgendwann und dreht sich im Plastiksitz, 
welcher schmilzt und dadurch das Lager aus der Mitte rückt.
Ich habe mir den Sitz wieder saubergefräst (hat jetzt etwas Spiel) und 
dann mit einem Metallband auf Passung gebracht.
Natürlich wurde ein SKF Lager unten eingebaut, oben reicht auch ein 
Billiglager (Typ 628ZZ) Die Lager am Mähwerk sind dagegen gut 
dimensioniert und es sind auch abgedichtet Lager...
Meiner Meinung nach ist das Grundübel der zu straffe Keilrippenriemen, 
welcher das Lager zu stark radial beansprucht, da werde ich mal einen 
Zentimeter längeren probieren, wenn es sowas geben sollte..

FG Sven