2 Taster 3 Klingeln

Was meinst du mit etc...?

wenn alle auch bei 4A AC noch sauber laufen, dann die 3. Klingel in 
Reihe vor den Knotenpunkt der beiden Klingeln 1 und 2.

Kann man den Klingeltrafo auf >8V einstellen?

Mein Vorschlag:

Die Trafospannung verdoppeln.
Die beiden Masseberbindungen der vorhandenen Klingeln zusammen in Reihe 
auf die dritte Klingel legen.

Dann liegen immer zwei Klingeln in Reihe, wobei die dritte zu jeder der 
anderen in Reihe liegt.

Capiche?

(prx) A. K. schrieb:
> Was zusammen mit Phasenschiebers Vorschlag die ganze Nachbarschaft aus
> dem Schlaf reisst. ;-)

Wieso?

Wenn die Trafospannung verdoppelt und immer zwei Klingeln in Reihe 
liegen, dann ist doch alles paletti!

(prx) A. K. schrieb:
> Wenn beide Taster gleichzeitig betätigt werden, kriegt die im Garten 2/3
> der Spannung ab. ;-)

Was glaubst du, was das einem Gong ausmacht?

Du möchtest eine ODER-Schaltung, bei der ein Drücken von Taster 1 ODER 
Taster 2 die dritte Klingel (im Garten) klingeln lässt - also zusätzlich 
zu den Klingeln 1 und 2, die ebenfalls bei ihren jeweiligen Tastern 
klingeln müssen.

Patrick L. schrieb:
> Aber ich denke du hast trotzdem recht, ein Pang mitten in der Nacht?

Ja klar, nachts werden ja auch immer beide Tasten gleichzeitig 
gedrückt....unablässig  🤦‍♂️

Bei der Reihenschaltung müssen alle 3 Gong aber identisch sein, sonst 
verteilt sich die Spannung nicht gleichmäßig.

Wenn die 3 Gongs auch pulsierende Gleichspannung können, dann nach dem 
Trafo einen Brückengleichrichter und die Taster / Gong mit Dioden 
entkoppeln.

Jens schrieb:
> ohne Austausch der Taster, Nutzung von
> Relais, Umbau auf Funk, Nutzung von Batterien oder Akkus oder uc etc...?

Daran habe ich mich orientiert, insbesondere am etc....

[ironie] scheinbar sind hier alle zu akademisiert, um die einfachen 
Lösungen zu finden[/ironie]

Lothar M. schrieb:
> Ich würde an den DingDong1 einen Gleichrichter schalten.

Das hatte ich auch im Sinn, aber wegen dem etc.... wieder 
ausgeschlossen.
Deshalb habe ich ja in einem ersten Post gefragt, was das etc... 
beinhaltet, kam leider keine Antwort.

Sebastian S. schrieb:
> Woher soll, im Übrigen der potentielle Besucher wissen, welcher
> Ding-Dong angesagt ist?

Braucht er ja nicht zu wissen, denn

Jens schrieb:
> Ich möchte nun dass Klingel drei (ebenfalls Ding/Dong) bei beiden Tasten
> funktioniert. Die Klingel ist im Garten. Kabel liegt, alles vorbereitet.

Das bedeutet, daß Klingel 3 immer klingelt, wenn Klingel1 und/oder 
Klingel2 betätigt wird, also immer zusammen mit einer der beiden 
Klingeln.

Capiche?

von Jens schrieb:
>Ich möchte nun dass Klingel drei (ebenfalls Ding/Dong) bei beiden Tasten
>funktioniert. Die Klingel ist im Garten. Kabel liegt, alles vorbereitet.

Das ist eine logische Oder-Verknüpfung, gehe von jeden Taster
über je eine Diode auf ein Relais, das Relais schaltet dann
die Klingel. Das Relais muß man abfallverzögert machen, weil
es ja nur eine Halbwelle der Wechselspannung bekommt.

Günter Lenz schrieb:
> gehe von jeden Taster
> über je eine Diode auf ein Relais, das Relais schaltet dann
> die Klingel......

eieieiei....es geht wieder von vorne los, ich bin raus.

Phasenschieber S. schrieb:
> Günter Lenz schrieb:
>> gehe von jeden Taster
>> über je eine Diode auf ein Relais

Braucht man nicht.

Hier mein Vorschlag:
Je ein Klingeltaster steuert ein Finder-Relais (oder auch China-Schrott)
Beide Relais sind am Ausgang verbunden, und daran hängt der 
Garten-Ding-Dong.

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

Die bestehenden Klingeln 1+2 sind im Haus und die Tasten an zwei Türen. 
Die dritte soll hinten im Garten sein. Es ist wie beschrieben eine 
logische Oder verknüpfung.

Entschuldigung für das etc... ich suche eine einfache Lösung und mit 
einfach war platzsparend gemeint, das hätte ich besser beschreiben 
können, sorry.

Lothar M. schrieb:
> Mit hoher wahrscheinlichkeit.

Ich werde es mal mit den Dioden versuchen sie sich "eben" in einer 
kleinen Klemmdose mit einringen lässt.

Phasenschieber S. schrieb:
> kam leider keine Antwort.

Ging nicht, zu meiner Überraschung durfte ich gestern nichts mehr 
posten.

Danke

JJ

Jens schrieb:
> Ich werde es mal mit den Dioden versuchen sie sich "eben" in einer
> kleinen Klemmdose mit einringen lässt.

Das wird nicht funktionieren, da Wechselspannung, und Dir fehlt dann die 
halbe Spannung.

Nimm 2 Relais, wie ich es oben bereits geschrieben habe.

Jens schrieb:
> Entschuldigung für das etc... ich suche eine einfache Lösung und mit
> einfach war platzsparend gemeint, das hätte ich besser beschreiben
> können, sorry.

Ein einfaches, kleines Relais mit einem Wechselkontakt reicht:

 - Öffner-Kontakt an Klingel 1
 - Schließer-Kontakt an Klingel 2
 - Gemeinsamer Kontakt an Klingel 3
 - Spule parallel zu Klingel 2
 - Gemeinsames Bezugs-Potential aller Komponenten ist klar, oder?

Genial!

Phasenschieber S. schrieb:
> Die Trafospannung verdoppeln.

Das halte ich für eine ganz schlechte Idee. Klingeln verhalten sich 
nicht immer wie Widerstände die man einfach in Reihe schalten kann. 
Zudem rechnet später kein mensch damit, dass die Anlage doppelt so viel 
Spannung hat, wie normal. Damit provoziert man unnötigen Ärger.

Jens schrieb:
> Ich werde es mal mit den Dioden versuchen

Geht nur bei Gleichspannung, Klingeln werden nach meinem Kenntnisstand 
meistens mit 8V Wechselspannung betrieben.

Ich würde an jeden Klingeltaster ein 9V Relais mit jeweils 2 
Schließer-Kontakte anschließen. Und dann die Klingeln mit Ausgängen der 
Relais ansteuern:

1

+------------------Tafo 2A----------------+

2

|                                         |

3

|                                         |

4

+-----Kontakt1a-----------Klingel1--------+

5

|                                         |

6

|                                         |

7

+-----Kontakt2a-----------Klingel2--------+

8

|                                         |

9

|                                         |

10

+-----Kontakt1b----+                      |

11

|                  |                      |

12

|                  +------Klingel3--------+

13

|                  |

14

+-----Kontakt2b----+

Achte darauf, dass der Trafo stark genug ist, zwei Klingeln anzutreiben. 
Und wenn es wirklich Wechselspannung ist, dann müssen Relais auch dafür 
ausgelegt sein. Normale Standard Relais sind nur für Gleichspannung. 
Relais für Wechselspannung sind aber auch problemlos erhältlich, müsste 
eigentlich jeder Baumarkt haben.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich würde an jeden Klingeltaster ein 9V Relais mit jeweils 2
> Schließer-Kontakte anschließen. Und dann die Klingeln mit Ausgängen der
> Relais ansteuern:

Das habe ich bereits am 01.08.21 um 22:22 geschrieben, und am 02.08. um 
14:12 nochmals.

Aber die Lösung mit einem Relais von Experte sollte auch gehen.

Thomas S. schrieb:
> Aber die Lösung mit einem Relais von Experte sollte auch gehen.

Die geht auch, wenn zwei Trafos verwendet wurden, Phasenlage auch 
egal...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das halte ich für eine ganz schlechte Idee. Klingeln verhalten sich
> nicht immer wie Widerstände die man einfach in Reihe schalten kann.
> Zudem rechnet später kein mensch damit, dass die Anlage doppelt so viel
> Spannung hat, wie normal. Damit provoziert man unnötigen Ärger.

eieieiei.....

Zum Ersten: Der TO hat vorgegeben, keinerlei elektr. Bauteile verwenden 
zu wollen:

Jens schrieb:
> ohne Austausch der Taster, Nutzung von
> Relais, Umbau auf Funk, Nutzung von Batterien oder Akkus oder uc etc...?

Dem ist mein Vorschlag als einziger gefolgt.

Zum Zweiten: Eine Spannungserhöhung am Klingeltrafo von 8 auf 16V ist 
natürlich eine lebensbedrohliche Veränderung, ganz klar.
Damit werden spätere Generationen ganz sicher in ganz große 
Schwierigkeiten geraten: Was hat der Alte da nur gemacht.

....und zwei Gongs die nicht selektiert den gleichen Widerstand 
aufweisen, somit unterschiedliche Betriebsspannungen ab bekommen und das 
für einen erheblich langen Zeitraum von mindestens ein paar Sekunden, 
geht garnicht, da könnte ja das Haus abfackeln, ist ein Frevel.

Weil ich diesen Vorschlag gemacht habe, werde ich mich jetzt selbst 
bestrafen und diesem Thread fern bleiben, auch wenn es manchmal in den 
Fingern juckt.
Ich gelobe Besserung.

Thomas S. schrieb:
> Das habe ich bereits am 01.08.21 um 22:22 geschrieben, und am 02.08. um
> 14:12 nochmals.

Ich weiß, hat er aber ohne Zeichnung scheinbar nicht begriffen.

Ich würde es - allen Unkenrufen zum Trotz - so versuchen ...

just my 2 ct.

jo schrieb:
> Ich würde es - allen Unkenrufen zum Trotz - so versuchen ...

Das wird wohl auch gehen. Als Kondensator würde ich 470µF 25V versuchen.

Und welche Spulenspannung hat Dein Relais?

Bin-gleich-weg schrieb:
> Und welche Spulenspannung hat Dein Relais?

Hab da was in der Schublade gefunden.
PE014024 von Schrack: Spule 12V, 1xein (5A)

Einen 8V Klingeltrafo vorausgesetzt, würde ich (für einen ersten 
Versuchsaufbau) der Relaisspulenoch einen 220Ohm oder 330Ohm/0.25W 
Vorwiderstand spendieren.  Das C vielleicht 22u oder 47uF/40V - was halt 
da ist und wofür der Platz noch reicht.
Und dann würde ich erst mal messen.

PS: Eine Freilaufdiode bringt hier nicht viel. Über eine 
Kontakt-Schutzbeschaltung würde ich dagegen schon eher nachdenken.

Michael M. schrieb:
> jo schrieb:
>> Einen 8V Klingeltrafo vorausgesetzt, würde ich (für einen ersten
>> Versuchsaufbau) der Relaisspule noch einen 220Ohm oder 330Ohm/0.25W
>> Vorwiderstand spendieren.
>
> Eher nicht, und bei einem 12V Relais schon gar nicht!
>
> jo schrieb:
>> Das C vielleicht 22uF oder 47uF
>
> Da pack mal noch, bei einer Einweggleichrichtung, das 10 fache drauf!


mea culpa ...
Hatte das für'n Klingeltrafo mit 12 Volt (in Worten: ZWÖLF) 
überschlagen.

Das 12V-Relais https://www.farnell.com/datasheets/1943544.pdf 
(Spulenwiderstand 685R - gibt sich mit 210mW zufrieden) zieht bei 9V an, 
fällt bei 1.2V ab.

Da ist noch Reserve drin für einen Vorwiderstand. Dieser braucht zwar 
selber Platz, spart dafür bei der Baugröße des Elkos. So "rippelt" mit 
22uF und 220R die Elkospannung zwischen 15V und 7V, die Spulenspannung 
zwischen ca. 12V und 5V.

Man müsste es halt mal richtig durchrechen für 8V-Klingeltrafo. Kannst 
Du dich ja mal dran versuchen...

@jo: so wäre das auch meine Idee gewesen.
Da es Relais aus der selben Serie meist für verschiedene Spannungen 
gibt, würde ich mir einfach das passende aussuchen und keinen 
Vorwiderstand verwenden.
Statt Einzeldioden wären auch zwei kleine Brückengleichrichter nützlich, 
das reduziert die Größe der Siebkondensatoren deutlich. Es kann sogar 
sein, dass sie dann ganz wegfallen können ...

HildeK schrieb:
> @jo: so wäre das auch meine Idee gewesen.
> Da es Relais aus der selben Serie meist für verschiedene Spannungen
> gibt, würde ich mir einfach das passende aussuchen und keinen
> Vorwiderstand verwenden.
> Statt Einzeldioden wären auch zwei kleine Brückengleichrichter nützlich,
> das reduziert die Größe der Siebkondensatoren deutlich. Es kann sogar
> sein, dass sie dann ganz wegfallen können ...


Wie geschrieben, den 12V-Typ hätte ich da liegen...

Aber hast natürlich recht, die 9V-Ausführung würde beim 8V-Klingeltrafo 
wohl besser passen. Statt 40V-Elko tuns wohl auch 25V. Das alles ist 
weder gerechnet noch getestet, nur so aus dem Bauch raus 
runtergeschrieben.

Den Vorwiderstand brauchts natürlich nicht; er zeigt aber, dass genug 
Margin vorhanden ist.

Es braucht nur EINENEN Siebkondensator. Ganz wegfallen kann der wohl 
nicht, sonst würde der Spulenstrom lücken. Durch Vollweg-Gleichrichtung 
könnte man aber den Wert etwa halbieren, z.B. 10u statt 22u.

2 Dioden, ein Elko sowie ein Kleinrelais - das brate ich zur Not auf'm 
Stück Holz mit Reiszwecken (Stützpunkte) zusammen.
2 Brückengleichrichtern bzw. 6 Dioden (2 können entfallen, da parallel) 
könnten mich dagegen schon leicht demotivieren...

Hallo,

AC Relais habe ich hier liegen, sind mir wie gesagt zu groß. Ein DC 
Relais mit Gleichrichter würde demnach noch mehr Platz brauchen und 
kommt für mich noch weniger in frage. Hatte ich ja bereits im ersten 
Posting so beschrieben wobei ich das Relais explizit und bewusst mit 
gelistet habe. Die Idee mit nur einem Relais finde ich zudem auch sehr 
genial - ein wirklich toller Gedankenansatz, welchen ich im Notfall 
vielleicht nutzen werde!

Es geht mir eben um diese Gedankenansätze die nicht ganz so 
offensichtlich auf der Hand liegen und davon sind hier tolle Anregungen 
dabei und ich werde die Tage mal so das eine oder andere umsetzen und 
testen :-)

Danke.

Gruß
JJ

Du könntest Taster mit 2 Kontakten einbauen, dann brauchst du gar keine 
Relais oder andere Bauteile:

https://www.reichelt.de/at/de/drucktaster-2a-250vac-2x-ein-22-18-2mm-gn-rafi-120-507-p110867.html
https://www.reichelt.com/ch/de/av-taster-21-5-19-mm-16-4-a-250vac-2x-ein--h-8351rp-p54306.html
https://www.led-taster.de/Edelstahl-Drucktaster-O40mm-Flach-2-Stromkreise-2-polig

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du könntest Taster mit 2 Kontakten einbauen

siehe erstes Posting:

"ohne Austausch der Taster

JJ

Sebastian S. schrieb:
> Als erste Scheibe von der Salami wünsche ich mir die Erklärung, wie Du
> Dir die Bedienung vorstellst.

In meinen ersten Sätzen
Jens schrieb:
> Taster 1 ist für Klingel 1. Taster 2 ist für Klingel 2.

Sebastian S. schrieb:
> Parallel zu jedem Ding-Dong ein kleines Relais.

In meinen ersten Sätzen
Jens schrieb:
> ohne Nutzung von Relais...

Sebastian, ich danke dir für deine Hilfe, wie hier für die eines jeden. 
Aber speziell von dir würde ich mir wünschen dass du mein Posting liest 
bevor du Fragen und Antworten stellst :-).

Das ist nicht böse gemeint.

Gruß
JJ

Da ja mittlerweile die Vorgaben für nichtig erklärt und erheblich 
erweitert wurden, jetzt auch Relais, Gleichrichter etc... erlaubt 
werden, käme für mich nur ein mc in Frage, wenn schon, denn schon....

Jems schrieb im Beitrag #6778695:
> wo wurden sie für nichtig erklärt?

Du weißt selbst nichtmehr was du so alles absonderst.

Jens schrieb:
> Die Idee mit nur einem Relais finde ich zudem auch sehr
> genial - ein wirklich toller Gedankenansatz, welchen ich im Notfall
> vielleicht nutzen werde!

du bist ein Troll

Sebastian S. schrieb:
> Parallel zu jedem Ding-Dong ein kleines Relais.
> Das wiederum schaltet die Spannung auf den Außendong durch.

Ach geh. Wirklich?

Und was hab ich am 01.08. um 22:22 geschrieben?

Ihr seit wirklich schnell im Denken.

Jens, du hast eine Kombination von Anforderungen gestellt, deren 
Einhaltung unmöglich ist. Wir sind hier auf der Erde wo gewissen 
physikalische Grenzen bestehen. Ich verstehe nicht, warum du das nicht 
akzeptiert. Es bringt niemandem etwas, dass du alle Vorschläge ablehnst. 
Dann gibt's halt keine Lösung.

Die Nutzung von wenigstens einem Relais ist hier die best mögliche 
Lösung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dann gibt's halt keine Lösung.

Genau! Wasch mich, aber mach mich nicht nass!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Jens, du hast eine Kombination von Anforderungen gestellt, deren
> Einhaltung unmöglich ist.

Das mag ja sein, aber warum ist das so schlimm? Woher soll ich das 
wissen. Deswegen frage ich doch hier, genau darum geht es doch. Ich 
frage nach einen Trick, oder eine Idee, die vielleicht noch jemand im 
Ärmel hat, warum ist das falsch oder so schlimm? Und da sind viele tolle 
Ideen gekommen, auch das mit der Reihenschaltung ist toll, aber ich 
möchte nicht mit der Spannung hoch.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es bringt niemandem etwas, dass du alle Vorschläge ablehnst.
> Dann gibt's halt keine Lösung.

Mache ich doch gar nicht.

Beitrag "Re: 2 Taster 3 Klingeln"

Siehe letzer Satz. Warum immer diese persönlichen unterstellungen? 
Verstehe ich überhaupt nicht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Nutzung von wenigstens einem Relais ist hier die best mögliche
> Lösung.

Vielleicht ist das so, aber war das vor meiner Fragestellung schon klar? 
Genau darum gehts doch.

Ich werde auch noch testen wie der Gong mit einer pulsierenden 
Gleichspannung umgeht. Vielleicht klappt es ja mit der Diode.

VG
JJ

Jens schrieb:
> Das mag ja sein, aber warum ist das so schlimm? Woher soll ich das
> wissen.

Kein Problem. Mir schien aber, dass du alle möglichen Lösungen abgelehnt 
hast. Das wäre ein Problem, weil du dann keine Lösung hast.

Jens schrieb:
> Ich werde auch noch testen wie der Gong mit einer pulsierenden
> Gleichspannung umgeht. Vielleicht klappt es ja mit der Diode.

Vorsicht. Es kann passieren, dass dadurch langfristig Teile magnetisiert 
werden so dass er irgendwann klemmt. Das merkt man erst nach Monaten bis 
Jahren.

Hoffentlich ist irgendwo klar dokumentiert, ob er für Gleichspannung 
geeignet ist.