Hallo Forum,
ich will einen grossen (85", so ca. 40 kg) Fernseher in der abgehängten
Balken Decke (halboffene Balken) verschwinden und ausfahren lassen.
Bislang hab ich einen 13 Jahre alten HD-Ready Beamer - nachdem jetzt zum
3. mal der Lampenwechsel ansteht und der HMDMI Eingang schon länger
nicht will, und der HDMI-VGA Wandler dem Bild jetzt auch nicht hilft ist
es an der Zeit
doch mal was mit ordentlichem Schwarzwert zu nehmen.
Bisherige Bilddiagonale waren so knapp 2m.
Jetzt ist natürlich erstmal die Frage nach den Führungen - das ganze
soll bis auf eine Blende komplett in der Decke verschwinden, und das
Bild nacher nicht an der Decke 'kleben',
so dass ich mindestens 1500mm Verfahrweg brauche.
Schwerlastauszüge für Schubladen gibt's so lang, wenn man da jeweils 2
in 90 Grad montiert sollten die die seitlichen Kräfte aufnehmen können
(rating sind '120kg Belastbarkeit' - was das jetzt tatsächlich in Netwon
am ausgezogenen Ende heisst konnte ich noch nich rausfinden.
Sie haben aber nur eine 'Sperre' gegen das auseinanderzie
Die Decke ist eine halb abgehängte Balkendecke, mit Rigips, und drüber
der Dachboden, Luft nach oben ist also vorhanden.
hen,
und ich habe bislang noch in keinem Datenblatt etwas zur Belastbarkeit
dieser Sperre gefunden.
Auf der anderen Seite tragen sie das Gewicht ja im Normalfall auch
nicht, sondern die Kette die den Fernseher bewegen soll.
Vieleicht bin ich aber auch ganz auf dem Holzweg, und es gibt bereits
irgendwelche fertigen 'Teleskopführungen' die ich nur nicht gegooglet
bekomme. Fertige 'TV-Lifte' sind ordentlich teuer, und auch nicht für
solche Monster-TVs zu finden.
Was meint Ihr?
Ich würde der Auszugssperre nicht trauen.
Meiner Meinung nach sollte das Konstruktionselement das beim hoch und
runterfahren die Last hält das auch in den Endpositionen tun.
Stichwort wäre selbsthemmende Winde.
Wir haben damals den Halter für unsern Beamer an die Decke (Beton) fest
gemacht und an den Halter dann die Platte der abgehängten Decke.
Wenn der Beamer eingefahren war, wusste keiner das da überhaupt einer
ist.
Der Techniker der das eingebaut hat, hat gesagt, die Streben der Decke
taugen nichts für ein solches Gewicht.
Ich an deiner Stelle würde es ähnlich machen.
Florian F. schrieb:> Ist schön, hat aber auch nur ca. 70cm Verfahrweg.
Eine "Verlängerung" baut dir Jeder Metallbaubetrieb / Kunstschlosserei
in 1 Std. Muss ja nicht schön sein, sieht ja eh keiner.
Einfach die Halterung hinbringen und die machen das Extra Gestell. Ist
doch im Prinzip nur ein "Rahmen aus zusammengeschweißten Winkel-Eisen).
Also soll der Fernseher beim Hochziehen um 90 Grad geschwenkt werden wie
die Basketballkörbe in Turnhallen?
Das gibt es bei der Veranstaltungstechnik in Hör- und Vortragsäälen ab
und an.
soll der einfach hoch und runter fahren?
So ein Teil kann man problemlos an Seile / Gurte hängen - man muss halt
den richtigen Hängepunkt (Sonderhalter, Schwerpunkt liegt wohl kurz
hinter der Bildvorderkante) finden
Ich würde da einfach eine Rolladenwelle mit Motor nehmen, auf diese z.B.
2 Gurtscheiben
Falls Du es gegen reißen der Gurte absichern willst - 2 alte
Auto.Sicherheitsgurte... (Einbaulage beachten)
Ich würde mir hier eher Gedanken um die Dämmung machen - ist der
Dachboden zum Raum hin gedämmt?
Heinz R. schrieb:> Ich würde mir hier eher Gedanken um die Dämmung machen - ist der> Dachboden zum Raum hin gedämmt?
Oder ein Gehäuse auf dem Dachboden machen worin der Fehrnseher von Staub
und Spinnen geschützt ist.
Wäre ja nicht so toll, wen der TV runter fährt und in der Mitte des
Bildschirms eine große spinne sein Netz geflochten hat ;-)
Die Wärmedämmung wäre so auch wieder gewährleistet. ;-)
Patrick L. schrieb:> Dann brauchst du einfach noch ne Saubere Linear-Führung aber die gibt's> ja schon sehr günstig zu haben (CNC Sektor)
Und um genau die geht's hier.
Seile wie von Heinz vorgeschlagen bieten mir zu wenig Führung.
Linearführungen (bspw sbs20) aus dem CNC Sektor brauchen die 1500mm +
wie lange auch immer ich den Hebel machen will nach oben. Weniger als
50cm scheinen mir jetzt als Hebelarm unangemessen, und viel mehr als 2
Meter gibt der Dachboden dann auch nicht mehr her an Höhe;)
Also: ich suche eine Teleskopführung, die das Paar Schubladenvollauszüge
in 90 Grad Konfiguration schlägt.
Gestaffelte Linearführungen wären denkbar - aber aufwendig.
Florian F. schrieb:> Gestaffelte Linearführungen wären denkbar - aber aufwendig.
Wen du genaue Daten hast(Platz oben Gerät usw) Gewicht hast du ja
bereits angegeben, könnte ich ja mal gezielt suchen.
Da ich u.A. auch automatisch Lagersysteme und Fertigungsstrassen baue,
habe ich da schon konkrete Ideen. Ich habe aus dem Industriesektor genug
"Input".
Mir schwant die Idee wie ich sie auch schon realisiert habe mit
Längsführung von ca 1800mm woran dann der TV befestigt ist und somit
1500mm Fahrweg macht.
also müstest du ja so oder so (Höhe des TV 1500mm korrekt?) mindestens
die 1600mm Blatz im Dachstock haben.
Florian F. schrieb:> Seile wie von Heinz vorgeschlagen bieten mir zu wenig Führung.
Musst Du letztendlich wissen, will Dir da auch nicht rein reden
Aber genau so wird es im Theater, Event usw gemacht - nennt sich Bandzug
https://asm-steuerungstechnik.de/bandzuege/
Schlaumaier schrieb:> Zusatzrahmen vom Metallbauer bauen nach Maß und fertig ist das ganze.
Metallfunk hier aus dem Forum kann das bestimmt.
Man kann natürlich auch den TV verankern und den Raum hoch und
runterfahren.
Patrick L. schrieb:> ...mit Längsführung von ca 1800mm woran dann der TV befestigt ist und somit> 1500mm Fahrweg macht.
Über den 1800mm sollte noch Platz für 200mm Umlenkrollen sein, damit
dort Gegengewichte, wie bei einem Personenaufzug, befestigt werden
können. Dann braucht der Motor nicht mehr so kräftig sein. Ein
Scheibenwischermotor mit selbsthemmendem Schneckengetriebe reicht dann
aus.
Michael M. schrieb:> Dann braucht der Motor nicht mehr so kräftig sein. Ein> Scheibenwischermotor mit selbsthemmendem Schneckengetriebe reicht dann> aus.
Wäre optimal ja, aber hält die Deckenkonstruktion das aus?
Das Gewicht wird ja dann verdoppelt.
Meinte gelesen zu haben dass da Bedenken geäußert wurden?
Und heutige Linearmotoren haben mit dem Gewicht des TV keine Probleme da
gibt's welche die sind kräftig genug.
Eher noch für die Absturzsicherung aber da fand ich die Idee mit den
Sicherheitsgurten gut.
Als Führung gehen zwei kugelgelagerte, senkrechte Stangen. Heben und
senken über Drahtseile. Wenn die Konstruktion eh auf dem Dachboden ist,
gibt es genug Raum ein Gegengewicht zu installieren, dann braucht der
Motor keine enorme Kraft aufbringen und als Bremse eine
Bolzenverriegelung, o.ä.
Gehäuse und Wärmedämmung wurden ja schon erwähnt.
Ich schrieb:> gibt es genug Raum ein Gegengewicht zu installieren, dann braucht der> Motor keine enorme Kraft aufbringen
zitiert mit:
Patrick L. schrieb:> Meinte gelesen zu haben dass da Bedenken geäußert wurden?
und:
Wie gesagt halte ich eine "V" Stangen-Kombination um den Fahrweg zu
verdoppeln, und ein Doppelt so Kräftigen Linearmotor (ca 80kg) für
einfacher und sicherer als eine Band-Konstruktion.
Solche Konstruktionen werden auch bei Hebebühnen angewendet um den
Fahrweg des Linearmotors zu Reduzieren. da sogar oft im Verhältnis 1:4
oder mehr.
But not Last, wen Gegengewichte Möglich, kann auch wieder ein
schwächerer Linearmotor genommen werden.
Ich schrieb:> Wenn die Konstruktion eh auf dem Dachboden ist,> gibt es genug Raum ein Gegengewicht zu installieren,
Irgenwann muß man halt die Dachbalken verstärken, an die das ganze
Gerödel aufgehängt werden soll.
Oliver
Ich schrieb:> Heben und senken über Drahtseile.
Dann hast du das Problem die Reibung auf die Seile zu bringen.
Eine Kette mit Zahnrad wäre einfacher
Florian F. schrieb:> Patrick L. schrieb:>> Dann brauchst du einfach noch ne Saubere Linear-Führung aber die gibt's>> ja schon sehr günstig zu haben (CNC Sektor)>> Und um genau die geht's hier.
Die Sprache der Mechanik ist die technische Zeichnung/Skizze.
Die Hälfte der Antworten hier sind unpassend weil du dein Problem nicht
unmissverständlich beschrieben hast.
LiftAA schrieb:> was das jetzt tatsächlich in Netwon> am ausgezogenen Ende heisst konnte ich noch nich rausfinden.
Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? 1kg sind knapp 10N.
Wenn deine oben genannten Schwerlastauszüge von der Länge und dem
Einbauraum passen reichen sie.
Montiere sie auf Höhe der montageplatte des Fernsehers, da der
Schwerpunkt des Fernsehers davor liegt, werden sie in der gleichen Weise
belastet wie horizontal als Schubladenführung, nur viel weniger.
Dass du dich nicht auf die Endanschläge der Auszüge verlassen sollst was
das Gewicht des Fernsehers betrifft hatte ich dir schon oben
geschrieben.
Oliver S. schrieb:> rgenwann muß man halt die Dachbalken verstärken, an die das ganze> Gerödel aufgehängt werden soll.
40kg Fernseher, mit einmaliger Umlenkung (wegen begrenzter Höhe) 80kg
Gegengewicht und 30kg Mechanik ist er bei 150kg.
Wenn zwei Personen auf dem Dachboden stehen hast du auch 150kg.
30cm Nassschnee auf 100m² sind dann eine andere Hausnummer.
Udo S. schrieb:> Dann hast du das Problem die Reibung auf die Seile zu bringen.
Drahtseile sind billig. Die kann man mehrfach um die Rolle wickeln.
Eineinhalb Umschlingungen sollten ausreichen. Dank Eulers
Seilreibungsformel wissen wir auch, wie wenig rutschgefährdet eine
solche Konstruktion ist.
Udo S. schrieb:> Dass du dich nicht auf die Endanschläge der Auszüge verlassen sollst was> das Gewicht des Fernsehers betrifft hatte ich dir schon oben> geschrieben.
Muss ich dir recht geben.
So ein Schubladenzug (Natürlich nicht die CN 1.50€) hält das locker aus.
Ich habe hier eine Konstruktion mit solchen Auszügen gebaut, welche ein
Bestückungstisch einfahrbar machen, damit wenn er nicht benutzt wird
ganz klein zusammengefahren werden kann.(Siehe Bild)
Da beträgt die Last ca 80 KG und da werden die Auszüge auf die fast
identische weise Verwendet.
Habe da Keine Gegengewichte gemacht damit der tisch nicht doppelt so
schwer wird ;-)
Nur der Fahrweg von 1500mm wird da Problematisch, deshalb CNC Schienen
da gibt's ja auch viel längere.
Habe damit auch schon Schiebe-Tore(eher Zaun) gebaut :-)
Patrick L. schrieb:> Ich habe hier eine Konstruktion mit solchen Auszügen gebaut
Ist Dir bewusst, dass die Auszüge in einer Richtung belastet werden, in
der sie nur einen Bruchteil ihrer Nennlast tragen können? Normalweise
sind diese Auszüge mit Absicht um 90° gedreht.
Ansonsten: Schicker Aufbau!
Walter T. schrieb:> Ist Dir bewusst, dass die Auszüge in einer Richtung belastet werden, in> der sie nur einen Bruchteil ihrer Nennlast tragen können? Normalweise> sind diese Auszüge mit Absicht um 90° gedreht.
Ja weiss ich, war aber nicht möglich, seitlich zu Montieren, desshalb
habe ich solche mit 120kg pro schiene genommen.
Der Bestückungstisch lässt sich auf 1/6 seiner Größe zusammenfahren und
Klappen. damit dies Möglich wurde musste ich dies aus Platzgründen so
Konstruieren.
Im Ausgefahrenen Zustand hat er an der Frontseite Beine dan ist die Last
auf den Linearschienen praktisch "0" da hinten die Tischplatte die
Aufgeklappt wird als Arretierung dient.
Die Last besteht immer nur beim Ein und Ausfahren.
In Ruhestellung Ein oder Ausgefahren sind die Schienen praktisch
Lasstlos.
Beim TV müsste die Lastverteilung selbstverständlich richtig sein. ;-)
Da da die Lasst immer auf den Schienen ist.
Bild: Der Tisch im Ausgefahrenen Zustand in Action ;-)
Walter T. schrieb:> Ansonsten: Schicker Aufbau!
Danke ;-)
Udo S. schrieb:> Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? 1kg sind knapp 10N.> Wenn deine oben genannten Schwerlastauszüge von der Länge und dem> Einbauraum passen reichen sie.
Die Frage ist 'wie wird Belastbarkeit von Schubladen' gemessen, nicht
'was ist ein Newton (danke...).
Wird da quasi ein Wasserbottich drauf gestellt und volllaufen gelassen
bis es knack macht, und das Belastungsgewicht ist somit gleichmäßig in
der Schublade verteilt?
Oder wird ausgezogen 'vorne' (mit wie viel Abstand zur Kante) Kraft
ausgeübt, und dann irgendwie verrechnet.
Udo S. schrieb:> Montiere sie auf Höhe der montageplatte des Fernsehers, da der> Schwerpunkt des Fernsehers davor liegt, werden sie in der gleichen Weise> belastet wie horizontal als Schubladenführung, nur viel weniger.
Bis einer 2 Fenster offen hat und der Wind zuschlägt.
Oder mal einer mit der Schulter dagegen läuft.
Das die die paar KG statisch tragen ist nicht die Frage.
Patrick L. schrieb:> Wen du genaue Daten hast(Platz oben Gerät usw) Gewicht hast du ja> bereits angegeben, könnte ich ja mal gezielt suchen.
Fernseher: 189,6x108x6,1 BxHxT.
Deckenhöhe Dachboden 1.10 bis 2.27m vom niedrigsten zum höchsten Punkt.
Mitte 1.68m.
Dazu kommen noch die 20cm Deckenaufbau die genutzt werden können.
Gewicht Fernseher 40kg, + Halter + Kabel.
Fernseher soll im ausgefahrenen Zustand 1.5m tiefer hängen
(unterkante-unterkante).
@Alle anderen: Vielen Dank für Eure Sorgen um meine Dachisolation, die
Tragkraft meiner Holzbalkendecke, die Diskussion um das Aufbringen der
notwendigen Hebekraft und die Belehrung zum Thema technische Zeichnung.
Gesucht sind weiterhin Teleskopführungen als alternative zum Vollauszug.
Florian F. schrieb:> Dazu kommen noch die 20cm Deckenaufbau die genutzt werden können.> Gewicht Fernseher 40kg, + Halter + Kabel.
Davon bin ich bereits ausgegangen deshalb sind ja auch 1800mm Schienen
eingeplant. ;-)
Dan begebe ich mich heute Abend ans "Zeichenbrett" und mach dir mal ein
"Groggi" wie das aussehen muss und was du dazu brauchst.
Gruß Patrick L.
Ihr macht euch zu viel Gedanken um die Befestigung des TV.
Es reicht völlig wenn ihr eine Metallplatte mit VESA Bohrungen bewegt,
und so befestigt das sie die Lastkraft von ca. 30-40 KG problemlos
bewegen kann.
Weshalb ich das Teil aus den Conrad Link nehmen würde, das hat nämlich
schon alle normalen Bewegungen und die TV-Befestigung und dessen
Befestigungsplatte dann an eine Zusätzliche (motorisieren) Halterung
montieren würde.
Das spart eine Menge Probleme.
Schlaumaier schrieb:> Weshalb ich das Teil aus den Conrad Link nehmen würde, das hat nämlich> schon alle normalen Bewegungen und die TV-Befestigung und dessen> Befestigungsplatte dann an eine Zusätzliche (motorisieren) Halterung> montieren würde.
Weil der TO ich Zitiere:
LiftAA schrieb:> und das> Bild nacher nicht an der Decke 'kleben',
will.
Schlaumaier schrieb:> Wie wäre es Damit.
Di Kiste hat 1500mm Höhe und soll vollständig in der Decke verschwinden.
Ergo Fahrweg zu kurz. Steht aber alles schon im Thread geschrieben.
Dann hilft nur eine Eigenkonstruktion.
Ich würde das nach den den Teleskop-Rohr-Verfahren bauen. Oben ein Motor
mit einen Drahtseil, der den unter Teil des Rohrs hochzieht. Das Rohr
zieht das mittlere Rohr hoch, und das halt das obere Rohr u.s.w. so das
alles in einen Endrohr verschwindet.
Wie die gute alte Radio-Antenne die mein Freund an seinen Mercedes
damals hatte. Ein Motor der ca. 60-70 KG ziehen kann sollte nicht das
Problem sein. Ein Endschalter vielleicht wenn das System komplett
eingezogen ist.
Dann noch eine Scharniere an die Deckenplatte mit Feder und Magnet und
schon sieht man gar nix mehr.
Min. Benötigter Platz in der Zwischendecke = TV-Höhe + 10 cm sollte
reichen.
Wenn man das flattern unterdrücken will vielleicht Kugellager einsetzen.
Selbst wenn das Seil reist (was bei einen Stahlseil unwahrscheinlich
ist) sollte die Rohrkonstruktion das Gerät sicher halten können. Und sie
hilft das der TV sauber und gerade hängt.
Für einen guten Metallbau-Fachmann ist das ganze kein Problem sondern
eher eine Spielerei.
ÄHNLICHhttps://www.bueromoebelonline.de/praesentationstechnik/projektion/hoehenverstellbare-tv-deckenhalterungen.html
Ist nur ein Beispiel. Ich weiß das da kein Motor für den Einzug ist, so
wie ich die Beschreibung lese.
Schlaumaier schrieb:> Ihr macht euch zu viel Gedanken um die Befestigung des TV.>> Es reicht völlig wenn ihr eine Metallplatte mit VESA Bohrungen bewegt,> und so befestigt das sie die Lastkraft von ca. 30-40 KG problemlos> bewegen kann.
Mach mal- ich komm dann zum Lachen :-)
Das ist doch ein Riesen-Drehmoment, weil das Display ausserhalb des
Schwerpunktes hängt
Das Display wird schief hängen - es macht schon wesentlich mehr Sinn es
im Schwerpunkt aufzuhängen
Florian F. schrieb:> @Alle anderen: Vielen Dank für Eure Sorgen um meine Dachisolation, die> Tragkraft meiner Holzbalkendecke, die Diskussion um das Aufbringen der> notwendigen Hebekraft und die Belehrung zum Thema technische Zeichnung.>> Gesucht sind weiterhin Teleskopführungen als alternative zum Vollauszug.
Ich frage mich an der Stelle zugegeben weiterhin wozu man die
Teleskopführung benötigt?
Ich verstehe es schon richtig, da ist ein Loch in der Decke, ca.
Displaybreite x 15 cm - aus diesem kommt das Display nach unten gefahren
- bei Nichtnutzung wird es nach oben gefahren?
Was soll die Führung bewirken?
Heinz R. schrieb:> Das ist doch ein Riesen-Drehmoment, weil das Display ausserhalb des> Schwerpunktes hängt> Das Display wird schief hängen - es macht schon wesentlich mehr Sinn es> im Schwerpunkt aufzuhängen
Quatsch. Liegt der Schwerpunkt falsch muss der Motor halt ein paar Watt
mehr haben. Davon abgesehen, jede gute Halterung kann den Monitor auch
noch um mehr als 1 Achse drehen. Siehe z.b. Conrad-Link.
Man muss halt nur wissen wo der Schwerpunkt ist, und darauf reagieren.
Udo S. schrieb:>> Die Sprache der Mechanik ist die technische Zeichnung/Skizze.> Die Hälfte der Antworten hier sind unpassend weil du dein Problem nicht> unmissverständlich beschrieben hast.
Viele Grüße
Bernd
Um ein Verkannten beim hochfahren zu verhindern, kann man bei dieser
Holzkonstruktion auch nur ein einziges Seil verwenden, dass an einer
Seite an einer Öse festgemacht wird und über zwei lose Rollen und eine
feste Rolle läuft. Der Fernseher wird auf die Grundplatte gestellt. Die
Grundplatte ist mit etwa 45° angefast, damit sie sich beim hochfahren
besser in die Decke einfügt.
Mit einem Seil?, das würde ich nicht machen.
Ein Rollladen/ Markisenmotor und 2 Gurte, wäre deutlich
sicherer. Außerdem ist das ganze Endlagengedöns mit dabei.
Grüße Bernd
