Tool für Geometrische Berechnungen (Flächen/Längen ausrechnen)

Gast #6783657
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Hallo ihr, ich suche ein Programm mit dem ich folgende Problemstellung 
lösen könnte.

Ich habe eine geometrische Form (maßstabsgetreue Skizze eines 
Grundstückes in pdf-Form) von der der Flächeninhalt bekannt ist.
Das Gros der Form besteht aus einem allgemeinen Viereck.
Ich könnte also sämtliche Längen (a, b, c und d) berechnen da Fläche 
bekannt sind und sich die Winkel und das Verhältnis der Seitenlängen 
abmessen lassen.

Das Problem: das Grundstück liegt in einer Kurve, d.h. an einer 
Außenseite des Vierecks schließen sich halbkreisförmige Teilstücke an.
Ich muss also zunächst die störenden Kreisflächen von der Gesamtfläche 
abziehen um die eigentliche Fläche des Vierecks zu erhalten.
Das müsste über das Größenverhältnis gehen, im Gegensatz zu Winkeln und 
Längen lässt sich aber das Verhältnis von Flächen auf dem Papier nur 
sehr schwierig bestimmen.

Gibt es ein Programm mit dem ich 2 Flächen irgendwie farbig einfärben 
kann und mir dann das Verhältnis der beiden Flächen anzeigen lassen 
kann?
Der Rest wär dann nur noch simpel Formeln umstellen.

PS: ja, eine Anfrage beim Vermessungsamt wäre möglich, kostet aber Zeit 
und Geld und heute ists Scheiß-Wetter hier, deswegen die Frage nach 
einer technischen Lösung.
Gast #6783669
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Vermesser schrieb:
> Gibt es ein Programm mit dem ich 2 Flächen irgendwie farbig einfärben
> kann und mir dann das Verhältnis der beiden Flächen anzeigen lassen
> kann?

(2D-)CAD-Programme können doch häufig die Fläche (und das Volumen) 
berechnen.
Vielleicht sogar Gimp oder Inkscape.
Moderator #6783706
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STK500-Besitzer schrieb:
> Vielleicht sogar Gimp oder Inkscape.

Ja, mit Inkscape kann man PDFs einlesen und Längen (auch gekrümmter
Linien) und Flächen messen bzw. berechnen (Extensions -> Visualize Path
-> Measure Path ...).

Wenn das Grundstück nicht als Vektor-, sondern als Pixelgrafik im PDF
enthalten ist, muss man es erst noch vektorisieren (Path -> Trace).

Wenn das Schwierigkeiten macht (bspw. weil das Bild ein schmutziger Scan
ist), kann man die Form auch von Hand nachzeichnen. Bei einem Viereck
und ein paar Kreisen sollte das mit überschaubarem Aufwand zu erledigen
sein.
Gast #6783713
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Vermesser schrieb:
> Hallo ihr, ich suche ein Programm mit dem ich folgende
> Problemstellung lösen könnte.
> Ich habe eine geometrische Form (maßstabsgetreue Skizze eines
> Grundstückes in pdf-Form) von der der Flächeninhalt bekannt ist.
> Das Gros der Form besteht aus einem allgemeinen Viereck.
> Ich könnte also sämtliche Längen (a, b, c und d) berechnen da Fläche
> bekannt sind und sich die Winkel und das Verhältnis der Seitenlängen
> abmessen lassen.
> Das Problem: das Grundstück liegt in einer Kurve, d.h. an einer
> Außenseite des Vierecks schließen sich halbkreisförmige Teilstücke an.

> Ich muss also zunächst die störenden Kreisflächen von der Gesamtfläche
> abziehen um die eigentliche Fläche des Vierecks zu erhalten.
> Das müsste über das Größenverhältnis gehen, im Gegensatz zu Winkeln und
> Längen lässt sich aber das Verhältnis von Flächen auf dem Papier nur
> sehr schwierig bestimmen.

> Gibt es ein Programm mit dem ich 2 Flächen irgendwie farbig einfärben
> kann und mir dann das Verhältnis der beiden Flächen anzeigen lassen
> kann?
> Der Rest wär dann nur noch simpel Formeln umstellen.
> PS: ja, eine Anfrage beim Vermessungsamt wäre möglich, kostet aber Zeit
> und Geld und heute ists Scheiß-Wetter hier, deswegen die Frage nach
> einer technischen Lösung

Planimeter
Gast #6783718
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Vermesser schrieb:
> Gibt es ein Programm mit dem ich 2 Flächen irgendwie farbig einfärben
> kann und mir dann das Verhältnis der beiden Flächen anzeigen lassen
> kann?

Pixel einfärben (Flächen füllen) kann sogar Paint. Wenn du verschiedene 
Farben verwendest kannst du im Histogramm der RGB-Helligkeitsverteilung 
die Flächen ablesen. Das Verhältnis liefert dir Calc.

Ausdruck auf Karopapier und Kästchen zählen ist eine andere Möglichkeit.

Wie genau soll es denn werden?
Gast #6783927
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Vermesser schrieb:

> Gibt es ein Programm mit dem ich 2 Flächen irgendwie farbig einfärben
> kann und mir dann das Verhältnis der beiden Flächen anzeigen lassen
> kann?
> Der Rest wär dann nur noch simpel Formeln umstellen.

So ein Schwachsinn.

Richtig wäre: Da es offensichtlich möglich ist, die Endpunkte des 
Kreisbogens zu bestimmen und damit auch die Geradengleichung der Sehne 
und es sehr wahrscheinlich auch möglich ist, den Durchmesser/Radius des 
Kreises aus dem PDF zu ermitteln, kann man natürlich auch die Fläche des 
Kreisabschnitts berechnen. Da muss man keine Formeln zum Rechteck 
umstellen, sondern nur die passenden Formel für solche Kreisabschnitte 
verwenden.

DAS ist simpel. Und vor allem auch viel logischer und naheliegender...
Gast #6783940
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Ist der Kreis ein Kreis? Habe bis jetzt noch nie einen Katasterauszug 
mit Kreis gesehen, das waren immer Polygonzüge.
Was soll das werden, willst du auf der Fläche den Maßstab errechnen? Ist 
sichergestellt, dass der Plan nicht verzerrt ist? Zur Flächenberechnung 
mal Gaußsche Trapezformel googeln.
Gast #6783945
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Yalu X. schrieb:
> STK500-Besitzer schrieb:
>> Vielleicht sogar Gimp oder Inkscape.
>
> Ja, mit Inkscape kann man PDFs einlesen und Längen (auch gekrümmter
> Linien) und Flächen messen bzw. berechnen (Extensions -> Visualize Path
> -> Measure Path ...).
>
> Wenn das Grundstück nicht als Vektor-, sondern als Pixelgrafik im PDF
> enthalten ist, muss man es erst noch vektorisieren (Path -> Trace).
>
> Wenn das Schwierigkeiten macht (bspw. weil das Bild ein schmutziger Scan
> ist), kann man die Form auch von Hand nachzeichnen. Bei einem Viereck
> und ein paar Kreisen sollte das mit überschaubarem Aufwand zu erledigen
> sein.

Inkscape hat geklappt, danke.
Ich hab allerdings die Form(en) nachzeichnen müssen, das Vektorisieren 
war trotz hohem Kontrast im Ausgangsmaterial etwas fummelig.
Gast #6784261
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c-hater schrieb:
> Richtig wäre: Da es offensichtlich möglich ist, die Endpunkte des
> Kreisbogens zu bestimmen und damit auch die Geradengleichung der Sehne
> und es sehr wahrscheinlich auch möglich ist, den Durchmesser/Radius des
> Kreises aus dem PDF zu ermitteln, kann man natürlich auch die Fläche des
> Kreisabschnitts berechnen. Da muss man keine Formeln zum Rechteck
> umstellen, sondern nur die passenden Formel für solche Kreisabschnitte
> verwenden.
>
> DAS ist simpel. Und vor allem auch viel logischer und naheliegender...

Zeigt, so schlau wie du manchmal bist, keine Ahnung von CAD-Programmen 
hast.
Naja, man muß ja auch nicht alles können.

oszi40 schrieb:
> Bei jeder Umwandlung entstehen Differenzen.

Bei Grundbuchauszügen und Meßblättern stehen oft genaue Maße drin.
Die man den Linien in den Skizzen zuweisen kann.
Den Rest macht das CAD.

Auf meinem Grundstück gibt es auch eine undefinierte Ecke.
Mit CAD konnte ich die auf paar cm genau definieren.
#6784315
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Zu Fuß würde ich die Fläche zerlegen.
Ein Kreis (bzw. -segment) mit einer Fläche zusammenrechnen ist doch 
wirklich kein Ding.
Je nach Lage ergeben sich bei der Überschneidung eines Kreises mit einer 
rechteckigen Fläche die folgenden Teilelemente:
Ein Viereck und eventuell ein Dreieck plus ein Kreissegment.
Die Formeln hierzu findest Du hundertfach im Netz.

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