Hallo,
hier haben in den letzten 24h zwei Rauchmelder in verschiedenen Räumen
einen Fehlalarm ausgelöst, einer sogar zweimal. Die Melder sind ca. 2
Jahre alt und keine Billigfabrikate. Die Batterie soll 10 Jahre halten.
Rauch gabs keinen, aber ein Bauer hat ein nahegelegenes Feld gedüngt,
und hier war zeitweise eine... sagen wir, recht anspruchsvolle
Olfaktorik.
Also die Frage: reagieren Rauchmelder auf Kuhscheiße? Wegen Methan? Die
Frage ist ernstgemeint.
Vancouver schrieb:> reagieren Rauchmelder auf Kuhscheiße
Wenn die Kuh draufscheisst... nicht dann
Habe neulich mit Holzkohle draussen gegrillt, und drinnen ging wegen
offener Terrassentür der Rauchmelder los.
Es war NICHTS im Raum von eventuellem Rauch zu sehen, das kleine
bisschen was vom Wind zufällig in die Räume gelangt ist hat ihm
ausgereicht.
Vielleicht hat dein Bauer ausreichend gestaubt.
Wobei ich meiner von Staub, in einer Konzentration in der man nicht mehr
richtig atmen kann, und der die Sicht behinderte, nicht beeindrucken
liess.
Also erstaunlich selektiv die Dinger, obwohl ohne Americium
Vielleicht war dreck drin und als ihr den Geruch weglüften wolltet, hat
sich der gelöst.
Was heißt kein Billigfabrikat?
Wir hatten mal von einem Hersteller aus Versehen die Consumer-Ware
bekommen anstatt das gute Zeug.
Die musste man regelmäßig reinigen, da es sonst zu Fehlalarmen kam.
M. K. schrieb:> Vielleicht war dreck drin und als ihr den Geruch weglüften wolltet, hat> sich der gelöst.
Wir haben Fenster und Türen erstmal zugemacht bei dem Gestank.
M. K. schrieb:> Was heißt kein Billigfabrikat?
Esylux Protector 10k plus, etwa 40 Euro pro Stück, wenn ich mich richtig
erinnere.
Ammoniak kommt auch icht in Frage, also ich wüsste nicht woher. Dann
waren es vielleicht doch die Insekten. Also ein Bug im wahrsten Sinne
des Wortes.
Vancouver schrieb:> Ammoniak kommt auch icht in Frage, also ich wüsste nicht woher
vergorene Gülle. Daß ein Rauch- und Gasmelder auslöst, muß es aber schon
arg stinken.
Irgendwas muss dran sein am auslösen durch Gestank.
Ich habe bei mir im Haus eine Brandmeldeanlage von Esser und die
Rauchmelder arbeiten mit Doppel Optik um Fehlalarme zu reduzieren. Diese
Melder habe ich auch in unserem Stall. Unter diesem Stall ist eine
Güllegrube welche nicht verwendet wird aber vom Vorbesitzer des Hauses
voll hinterlassen wurde.
Als ich diese vor einigen Monaten ausgepumpt habe haben zwei Melder im
Stall welche beide nahe über der Öffnung hängen nacheinander eine
Störmeldung abgegeben. Ursache vermutlich das eine der Beiden Optiken im
Melder ausgelöst wurde und das Ergebnis nicht Plausibel war. Bis auf
diesen Tag hat die Anlage noch nie eine Störung gehabt.
Also die Dinger mit Gasen statt Rauch auszulösen, klingt auf den ersten
Blick tatsächlich unmöglich. Im Extremfall könnte aber sowas wie die
Brechung des Lichts durch Dichteunterschiede an Grenzschichten
stattfinden. Wobei das auch nur rein theoretisch denkbar wäre. Denn man
kennt diesen Effekt ja z.B. über einer heißen Asphaltstraße, oder hinter
nem Strahltriebwerk. Aber wann hat man das schon mal bei stinkenden
landwirtschaftlichen Substanzen gesehen? Vielleicht gibt es das ja, aber
gesehen habe ich es zumindest noch nie. Und das dann auch noch
geschehend in nem Rauchmelder, etliche Meter entfernt von einer Quelle?!
Also wenn DAS der Auslöser bei Gasen sein sollte, dann ist der, der
unter dem Melder steht, doch lange vorher ein Fall für den Bestatter...
Theoretisch unter Laborbedingungen möglich bliebe es zumindest. Wenn im
Melder noch reine Luft ist, aber plötzlich ein Gas mit anderer Dichte
eintritt, dann gibt es da drin diverse chaotische Brechungen des Lichts.
Schon würde der Empfänger Licht sehen, obwohl keinerlei Partikel im
Spiel sind. Ob es ausreicht, keine Ahnung...
Bei Gasen kann man den Effekt übrigens manchmal beim Tanken von Benzin,
oder bei unverbranntem Gas eines Brenners sehen. Denn diese ganzen
Kohlenwasserstoffe sind vergleichsweise sehr dichte Gase.
Online hantierte mal jemand mit Halon rum, einem extrem schweren Gas.
Das sah durch diesen Effekt beinahe wie eine Flüssigkeit aus.
Der Dampfphasenlöter hat das natürlich auch schon gesehen...
Kurz gesagt, Licht zu "spiegeln" ist definitiv auch bei (farblosen)
Gasen möglich.
Brandmelder sind nicht alle nur optisch. Manche lösen auch auf Gase aus.
Jedenfalls gibt es einige, die Erdgas, CO, CO2 erschnüffeln, und bei
solchen ist auch eine Auslösung durch andere Gase möglich. Der bei mir
jedenfalls löst auch auf die Dämpfe einer undichten Lithiumzelle aus.
Und das ist nur 12€ noname Baumarkt.
Flip B. schrieb:> Vielleicht auch etwas mit sonnenwinden/emv, bei mir hat auch gestern> nacht einer ausgelöst
Vielleicht hat ja jemand ne Neutronenbombe heimlich gezündet?
Walter K. schrieb:> Vielleicht hat ja jemand ne Neutronenbombe heimlich gezündet?
Nein, das hätte ich gemerkt, die Dinger machen ja einen Höllenlärm, aber
hier war alles still, bis auf das Geschrei vom Rauchmelder. Außerdem
hätten dann alle Melder ausgelöst. Außer, die anderen sind kaputt...
soll ich mal versuchen, die umzutauschen? Das beunruhigt mich jetzt.
Rauchmelder arbeiten doch mit einer IR-Lichtschranke.
Wenn jetzt NH3, CH4 oder sonstige Faulgase in diesem Wellenlängenbereich
eine ausgeprägte Absorbtion haben könnte das den gleichen Effekt haben,
wie Rauchpartikel.
Zur Funktionsweise von Rauchwarnmeldern bitte das ÖR-Bildungsfernsehen
bemühen: Die Sendung mit der Maus - Rauchmelder.
Erich schrieb:> Als ich diese vor einigen Monaten ausgepumpt habe haben zwei Melder im> Stall welche beide nahe über der Öffnung hängen nacheinander eine> Störmeldung abgegeben.
Störmeldung ist keine Feuermeldung, die Esser O2T-Melder reagieren nur
auf echten Rauch entsprechender Partikelgröße.
Vancouver schrieb:> hier haben in den letzten 24h zwei Rauchmelder in verschiedenen Räumen> einen Fehlalarm ausgelöst, einer sogar zweimal. Die Melder sind ca. 2> Jahre alt und keine Billigfabrikate. Die Batterie soll 10 Jahre halten.
Mögliche Ursachen: In der Nähe des Rauchmelders befinden sich
HF-Schleudern wie Led-Lampen, PC, Schaltnetzteile aller Art, oder
frisch geschlüpfte kleine Spinnen oder andere Tiere...
Sonst wären da noch Dampf aus der Dusche oder ähnliches zu vermuten...
Welcher Sonsortyp?
ionisierend oder optisch oder Kombi aus beiden?
Den optischen können Gase an sich wenig anhaben. Ammoniak kann Stäube in
der Rauchkammer eindunkeln und darauf reagiert ein optischer Sensor.
Aerosole lösen sowieso einen Alarm aus.
Die ionisierenden detektieren feine Partikel und Feinaerosole schneller,
ob sie dunkeln oder nicht.
Wenn sich da ein Gekreuch in der Rauchkammer angesiedelt hat, kann das
bei Ammoniakdämpfen schon mal aktiver werden.
Regelmässiges Staubsaugen ist sicher in der Bedienungsanleitung erwähnt.
Gerald K. schrieb:> Es liegt womöglich an den Aerosolen, die sich beim Düngen mit Güle> bilden.
Das kann ausgeschlossen werden, bei einer auslöserelevanten
Konzentration ist athmen nicht mehr möglich.
Übliche optische Rauchmelder der aktuellen Generation detektieren nur
einen begrenzten Bereich möglicher Partikel.
gut erkannt wird:
Rauch der Verbrennung von Papier, Holz, Elektronik und verlöschende
Kerzen sowie Wasserdampf, Deo- und Haarspray, Staub wenn er direkt in
den Melder geblasen wird ( bohren in Meldernähe )
schlecht erkannt wird:
Verbrennungsgase von Alkohol, Benzin, Kunstfasern wie Nylon(R)
Es gibt "intelligente" Rauchmelder die bei Testspray nicht ansprechen.
Vancouver schrieb:> Rauch gabs keinen
Wenn es denn wirklich eine Rauchmeldung war sind die Melder einfach
defekt.
Der Hersteller und Distributor werden alle Ansprüche ablehnen da die
Montage und Wartung ( mutmaßlich ) nicht durch einen zertifizierten
Errichter erfolgt ist.
LG Andrea
Wiederholung der Sendung schrieb im Beitrag #6796973:
> Natürlich kann Ammoniak (wie auch andere Chemikalien) Rauchmelder> auslösen:
Das ist "Bullshit". Bei dem verlinkten Beitrag ist die Quelle nicht mehr
verfügbar.
Die Partikel von Ammoniak Ausgasungen können konventionelle Rauchmelder
nicht auslösen, für die Überwachung von Ammoniak Kühlanlagen werden sehr
spezielle Überwachungseinrichtungen benötigt.
Ich habe in meiner über 20jährigen Praxis nur einen Fall erlebt bei dem
es Reinigungskräften gelungen ist mit einem putzmittelgetränktem Lappen
den Rauchmelder in direktem Kontakt in einem ehemaligen Raucherraum
aufzuhübschen und dabei einen Fehlalarm auszulösen.
Andreas B. schrieb:> Wiederholung der Sendung schrieb im Beitrag #6796973:>> Natürlich kann Ammoniak (wie auch andere Chemikalien) Rauchmelder>> auslösen:>> Das ist "Bullshit". Bei dem verlinkten Beitrag ist die Quelle nicht mehr> verfügbar.
Oh, da weiß wieder Einer mehr als der Hersteller.
Na dann...
Andreas B. schrieb:> Die Partikel von Ammoniak Ausgasungen können konventionelle Rauchmelder> nicht auslösen, für die Überwachung von Ammoniak Kühlanlagen werden sehr> spezielle Überwachungseinrichtungen benötigt.> Ich habe in meiner über 20jährigen Praxis nur einen Fall erlebt bei dem> es Reinigungskräften gelungen ist mit einem putzmittelgetränktem Lappen> den Rauchmelder in direktem Kontakt in einem ehemaligen Raucherraum> aufzuhübschen und dabei einen Fehlalarm auszulösen.
Na, wenn das mal kein Widerspruch ist. Erst sagst du, Gase können keinen
Alarm auslösen. Dann lieferst du aber direkt ein Beispiel dafür.
Und da helfen auch keine 20 Jahre Erfahrung weiter (sicher nicht bei
Rauchmeldern), denn wie oft in dieser Zeit hat denn jemand einen
Rauchmelder mit Lösungsmitteln behandelt? Richtig, genau ein Mal. Und da
kam es prompt zur Auslösung.
Aber vielen Dank für die Bestätigung meiner o.g. Vermutung. Plötzlich
auftretende Gase in ausreichenden Konzentrationen können also durch
Brechung des Lichts einen Alarm auslösen. Dazu braucht man nicht mal ein
Fachmann zu sein, man muss nur mit offenen Augen durchs Leben gehen.
Uwe S. schrieb:> Na, wenn das mal kein Widerspruch ist. Erst sagst du, Gase können keinen> Alarm auslösen. Dann lieferst du aber direkt ein Beispiel dafür.
Nein, der Melder hat nicht durch die Putzmittel ausgelöst.
H. H. schrieb:> Nein, der Melder hat nicht durch die Putzmittel ausgelöst.
Doch, hat er. Wie auch sonst? Lies einfach oben, wie das funktioniert,
und akzeptiere mal was! Es gibt noch andere Leute mit Verstand, auch
wenn du das nicht wahrhaben willst.
jetzt werden die Rauchmelder wieder kälter.
besonders nachts.
Hier hat auch kürzlich einer einen Fehlalarm ausgelöst.
Die 9V-Batterie hatte gerade noch so 6V.
mit einer neuen ist wieder alles OK
Uwe S. schrieb:> H. H. schrieb:>> Nein, der Melder hat nicht durch die Putzmittel ausgelöst.>> Doch, hat er. Wie auch sonst? Lies einfach oben, wie das funktioniert,> und akzeptiere mal was! Es gibt noch andere Leute mit Verstand, auch> wenn du das nicht wahrhaben willst.
Du gehörst sicher nicht dazu. Du hast dich deine deine Fatamorgana
verbissen, aber die reicht einfach nicht zur Auslösung. Der von Andreas
beschriebene Rauchmelder hat durch aufgewirbelten Staub ausgelöst, das
ist doch ganz offensichtlich.
H. H. schrieb:> Der von Andreas> beschriebene Rauchmelder hat durch aufgewirbelten Staub ausgelöst, das> ist doch ganz offensichtlich.
So kann man sich eben jede von seiner Vorstellungskraft abweichende
Wahrheit schönreden.
Das Thema ist für mich damit erledigt. Danke nochmal an Andreas für die
Bestätigung.
Einen schönen Tag noch beim Streiten abseits der offensichtlichen und
schlüssigen Realität.
Uwe S. schrieb:> So kann man sich eben jede von seiner Vorstellungskraft abweichende> Wahrheit schönreden.DAS ist offensichtlich DEINE Kernkompetenz.
Uwe S. schrieb:> Das Thema ist für mich damit erledigt. Danke nochmal an Andreas für die> Bestätigung.> Einen schönen Tag noch beim Streiten abseits der offensichtlichen und> schlüssigen Realität.
Viel Spaß noch in deiner Filterblase.
Sorry, aber es übersteigt meine Vorstellungskraft, dass Reinigungsmittel
durch Ammoniak einen Rauchmelderalarm auslösen können. Hierzu fehlt
bisher eine nachvollziehbare technische Erklärung.
Der Ansatz mit den "Lichtbrechungen" durch Ammoniak ist für mich nicht
nachvollziehbar. Ammoniak ist ein stark stechend riechendes Gas, und
zwar schon in geringsten Konzentrationen in der Luft. Geringfügige
Konzentrationen, wie sie in Reinigungsmitteln evtl. vorhanden sind, sind
in der Luft unsichtbar. Bei nennenswerten Konzentrationen wäre die
Anwendung ohne Gasmaske gar nicht erträglich und möglich.
Dazu müsste der Fehlalarm durch Ammoniak jederzeit (re-)produzierbar
sein. Auch hierzu wurde bisher nichts gesagt.
Andreas B. schrieb:> Der Hersteller und Distributor werden alle Ansprüche ablehnen da die> Montage und Wartung ( mutmaßlich ) nicht durch einen zertifizierten> Errichter erfolgt ist.
Das ist genauso "Bullshit".
Ein Rauchwarnmelder muss weder durch zertifizierte Errichter montiert
werden, noch durch zertifizierte Errichter gewartet werden.
Außerdem ist der Ansprechpartner auch nicht der Hersteller oder
Distrubtor sondern einfach der Händler.
Alex schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Der Hersteller und Distributor werden alle Ansprüche ablehnen da die>> Montage und Wartung ( mutmaßlich ) nicht durch einen zertifizierten>> Errichter erfolgt ist.> Das ist genauso "Bullshit".> Ein Rauchwarnmelder muss weder durch zertifizierte Errichter montiert> werden, noch durch zertifizierte Errichter gewartet werden.>> Außerdem ist der Ansprechpartner auch nicht der Hersteller oder> Distrubtor sondern einfach der Händler.
Die gesetzliche Gewährleistung ist Sache des Verkäufers, also 24 Monate,
davon die ersten 6 Monate mit Beweislastumkehr bei den meisten
Handelswaren.
Garantien können vom Garantiegeber (hier Hersteller) an weitreichende
Voraussetzungen gekoppelt werden, z.B. Installation und regelmässige
Wartung durch Fachbetrieb.
Ralf X. schrieb:> Garantien können vom Garantiegeber (hier Hersteller) an weitreichende> Voraussetzungen gekoppelt werden, z.B. Installation und regelmässige> Wartung durch Fachbetrieb.
Hier in Bayern nennt man sowas "Morbus Bavaria", den Korruption gibts ja
in unserem Land nicht.
Eine winzige, winzige Firma hat einen Biiiig Wartungsvertrag mit den
Städtischen Wohnungssegelschaften. Da kommt dann einmal im Jahr einer,
zupft die Dinger vom Magnethalter, gugt blöde drauf und setzt sie
zurück. Nicht mal der Selbst-/Batterie-Test wird durchgeführt. Das nenne
ich mal eine wirklich effiziente Umwandlung, von Steuergelder in
Privatvermögen.
(Nee, ich lass die nich rein... Was dann passiert? Natürlich nichts. :)
Und zum eigentlichen Thema: Testet das mit den Gasen doch einfach mal!
Ich für meinen Teil kann nur sagen, Fürze lösen einen Rauchmelder nur
aus, wenn man sie anzündet.... Vorausgesetzt, man hat genug Haare am
Arsch, sonnst qualmt's zu wenig. ;D
Walter K. schrieb:> Durch Wasserdampf z.B. bei extremem Kochen in der Küche - lösen die> Teile auf jeden Fall aus.
Jegliches Aerosol! Sind ja auch Tröpfchen, kein Gas.....
es gab hier mal einen Staubsturm im April,
wo noch nix auf den Äckern wächst.
So schnell konnten wir die Fenster nicht schliessen,
wie der Staub überall im Haus war.
Ein Rauchmelder hat dann ausgelöst.
daraufhin habe ich gleich alle gewechselt.
