Frage an die Elektriker

Hans schrieb:
> Unser Elektriker meint, dass eine Steckdose bei uns 2.1 Ohm hat und das
> wäre zu viel. Wir müssen da einiges erneuern, weil sonst die Sicherunbg
> nicht mehr zuverlässig auslösen würde. Er meinte, pro A Absicherung
> braucht man 10A Kurzschlussstrom. WTF? Ist das seine willkürliche
> Meinung oder gibt es da wirklich so krasse Vorschriften?

Hauptsache du betreibst LEDs niemals ohne Vorwiderstand.

Und..auch schlecht getrollt ist getrollt!

Hans schrieb:
> oder gibt es da wirklich so krasse Vorschriften?

Klar.

Krass was die alles so regeln.

Sogar dass Sicherungen bei Kurzschluss auslösen.

Repariert halt die vergammelte Klemmstelle.

Hans schrieb:
> Unser Elektriker meint, dass eine Steckdose bei uns 2.1 Ohm hat und das
> wäre zu viel. Wir müssen da einiges erneuern, weil sonst die Sicherunbg
> nicht mehr zuverlässig auslösen würde. Er meinte, pro A Absicherung
> braucht man 10A Kurzschlussstrom. WTF? Ist das seine willkürliche
> Meinung oder gibt es da wirklich so krasse Vorschriften?

Prinzipiell stimmt das, ist aber noch von anderen Dingen abhängig, so 
dass ich glaube, er hat es sehr stark vereinfacht oder falsch erinnert.

War das ein Betrieb, der dafür einen Fachmann geschickt hat, oder ein 
befreundeter Elektriker, der eigentlich was anderes macht?

Es ist übrigens sehr wahrscheinlich nicht die Steckdose selber gemeint 
(die wäre sonst wirklich kaputt), sondern die Steckdose mit allen 
Leitungen und Klemmstellen hin und zurück.

A. S. schrieb:
> Hans schrieb:
> War das ein Betrieb, der dafür einen Fachmann geschickt hat, oder ein
> befreundeter Elektriker, der eigentlich was anderes macht?

Fachbetrieb.

> Es ist übrigens sehr wahrscheinlich nicht die Steckdose selber gemeint
> (die wäre sonst wirklich kaputt), sondern die Steckdose mit allen
> Leitungen und Klemmstellen hin und zurück.

Ja, letzteres. Die Installation ist schon recht alt und muss auch 
irgendwann komplett erneuert werden (was sehr weh tun wird), aber für 
jetzt möchte ich erstmal wissen, ob das mit dem Faktor 10 überhaupt so 
stimmt. Ich hätte jetzt spontan Faktor 3-5 angenommen. Wo finde ich die 
Vorschrift mit Faktor 10?

Danke, habs jetzt doch noch bei Google gefunden :)

Hans schrieb:

>  Die Installation ist schon recht alt und muss auch
> irgendwann komplett erneuert werden (was sehr weh tun wird)...

Wenn freigeschaltet ist, kannst Du anfassen, ohne daß es weh tut.

MaWin schrieb:
> Repariert halt die vergammelte Klemmstelle.

Das ist doch der Grund warum viele Häuser abfackeln vergammelte 
Klemmstellen. Woran erkennt man sie? An zu hohen Widerstandswerten. Kann 
natürlich auch an anderen Dingen liegen. Kann aber auch eine vergammelte 
Klemmstelle sein, welche schon viele Häuser zum Osterfeuer gemacht hat. 
Oder sie führen dazu dass ein Fehlerlichtbogen entsteht.

Oder wenn wir halt keinen Ostern haben nur Feuer.

Hallo,

für Sicherungsautomaten sowie für Schmelzsicherungen gibt es 
Datenblattangaben, die je nach Typ unterschiedlich sind, und deren 
Verhalten im Kurzschlussfall beschreiben, bei dem sie schnell auslösen 
sollen, bevor irgendwas verschmort.
z.B. Stotz-Kontakt ist so ein Hersteller. In solchen Dablas müßte der 
Auslösestrom angegeben sein.

Das Schmoren ist eher beim Zubereiten von Essen angesagt und geschieht 
dort unter Aufsicht und Geruchsüberwachung.

Mfg

Ben B. schrieb:
> ... hat vor etlichen Jahren mal probiert, die Ampere seiner Steckdose
> zu messen.

Sicher, dass er messen und nicht hochskillen wollte!?

Gerhard O. schrieb:
> Wie wird der Leitungwiderstand offiziell eigentlich gemessen?
> Unterschied in der Spannung zwischen ohne Last und irgendeine
> Normallast?

Wenn man jetzt mal wüsste, wie man ältere Threads wiederfinden kann, das 
Thema gab es. Da wurde die Anleitung eines Testers verlinkt, die das 
genau so beschreibt: Die Leitung wird belastet und aus der 
Spannungsdifferenz die Leitungsimpedanz berechnet.

Als Heimwerker klemme ich meinen Wasserkocher an, der zieht 9,5 Ampere 
und die Spannung fällt dabei um 3 Volt ab - ergibt rund 0,3 Ohm oder 
einen theoretischen Kurzschlußstrom von 230/0,3 = gerundet 700 Ampere.

Die von Manfred beschriebene Methode ist für den interessierten 
Heimelektriker durchaus brauchbar; der gewerblich motivierte Elektriker 
verwendet dafür ein professionelles Meßgerät, das im Prinzip nichts 
anderes tut (mit Leistungswiderstand anstelle des Wasserkochers und mit 
einer Meßzeit, die technisch auf das notwendige Minimum begrenzt ist, um 
Überlastung des Gerätes und Auslösen des Leitungsschutzes zu vermeiden.)

Ein frühes Exemplar solcher Geräte war das Gossen Zeropan: 
https://altemesstechnik.files.wordpress.com/2015/12/f155.jpg
 - heutige Geräte sind meist größer und sehen teurer aus...

Hans schrieb:
> Er meinte, pro A Absicherung braucht man 10A Kurzschlussstrom. WTF?
> Ist das seine willkürliche Meinung oder gibt es da wirklich so
> krasse Vorschriften?

Guck dir die Auslösecharakteristik deiner Sicherung an. Bei einer 
normalen trägen Schmelzsicherung kann es bei 10-fachem Nennstrom immer 
noch 0.3s dauern, bis sie auslöst. Bei 2.1-fachem Nennstrom kann diese 
Zeit 2 Minuten betragen.
Wie lange willst du im Kurzschlussfall warten?

Manfred schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Wie wird der Leitungwiderstand offiziell eigentlich gemessen?
>> Unterschied in der Spannung zwischen ohne Last und irgendeine
>> Normallast?
>
> Wenn man jetzt mal wüsste, wie man ältere Threads wiederfinden kann, das
> Thema gab es.

Der da?


Beitrag "Kurzschlussstrom Hausinstallation"

> Wenn man jetzt mal wüsste, wie man ältere Threads wiederfinden kann,

Der übliche Internetanalphabetismus in diesem Forum

Ben B. schrieb:
> Da bin ich mir sicher denn wie gesagt, eigentlich ist er nicht blöd. Ich
> denke er hat erwartet, daß ihm da eine saubere 10 oder 16 angezeigt
> wird, genau wie bei der Spannungsmessung. Naja, war nix... miese Falle
> wenn man's nicht weiß.
>
> Ich glaube wenn man zu irgend einem Elektro-Azubi geht und ihm mit den
> Worten er soll "mal die Ampere der Steckdose da hinten messen" ein
> Multimeter in die Hand drückt... ich vermute 8 von 10 lassen's krachen.

Hmm,

also.... hmm.... Schande über mich, aber sollte da nicht bei korrekter 
Anwendung des geeigneten Messgerätes einfach die Sicherung ploppen wenn 
die Kontakte verbunden werden?
So richtig clever ist es nicht, 8/10 geh ich mit. Aber wenn das 
MultiMeter dafür ausgelegt ist....
Ob ich das damals richtig gemacht hätte.... vielleicht einmal falsch und 
was draus gelernt. Heute würde ich zumindest nen Verbraucher in Reihe 
hängen und mich wundern bis mir dann auffällt das der Wasserkocher auch 
Wasser kochen muß damit Elektronen durchgeschoben werden.

Aaron schrieb:
>> Wenn man jetzt mal wüsste, wie man ältere Threads wiederfinden kann,
>
> Der übliche Internetanalphabetismus in diesem Forum

Es nicht gebacken kriegen, einen Beitrag vernünftig zu zitieren - aber 
über Internetanalphabetismus herziehen :-(

Hans schrieb:
> Unser Elektriker meint, dass eine Steckdose bei uns 2.1 Ohm hat

Schleifenwiderstand

Gerhard O. schrieb:
> Wenn es nur an schlechten Klemmstellen liegt würde es sicherlich Sinn
> haben, alle Steckdosen und Verteiler nachzusehen und
> nachziehen/auswechseln,  falls notwendig.

Bei einer neugesetzten CEKON-Dose hat der E-Meister das Festziehen der 
Leiter vergessen. Nachgezogen, alles gut.

Manfred schrieb im Beitrag #6808357:
> Nochmal Danke an !Reißwolf für den konkreten Verweis.

Nur ists komplett nutzlos - einem schleifenwiderstand kommste nicht bei 
durchs messen. Daß es

Das ersetzt keine Ursachenforschung.

Hans schrieb:
> Wir müssen da einiges erneuern.

Den E-meister zuerst.

my2ct schrieb:
> Aaron schrieb:
>>> Wenn man jetzt mal wüsste, wie man ältere Threads wiederfinden kann,
>>
>> Der übliche Internetanalphabetismus in diesem Forum
>
> Es nicht gebacken kriegen, einen Beitrag vernünftig zu zitieren - aber
> über Internetanalphabetismus herziehen :-(

Was war nicht richtig zitiert, du Dummkopf?