SMD Induktivität Gewickelt / Ferrit Bead

Max Pellhammer schrieb:

> Jetzt angekommen sehe ich, das sind keine gewickelten Induktivitäten
> sondern Ferrit Beads. Beim Nachmessen stellte ich fest, das es sehr

Tja, sowas guckt man sich vorher an ...

> große Abweichungen bei der Induktivität gibt.

Was heist groß?

> Vergleichsmessung mit gewickelten Induktivitäten die ich noch habe.
> Ich habe auch noch SMD Induktivitäten die Lasergeschnitten sind, wo so
> ein Meander eingeschnitten ist, selbst die sind vom Wert her genauer aus
> die Ferrite.
>
> Ich wollte damit einen Tief und Hochpass aufbauen, Frequenz 50 und
> 200MHz.
> Sind solche Bauteile dafür eigentlich geeignet?

Meistens sind das wohl eher Dinger zum entstören. Aber gehen tun die 
wohl auch als Filter, wenn die Toleranz reicht, und die sonstigen 
Eigenschaften unwichtig sind.

> Kann es sein, dass es sich auch um einen Messfehler handelt, da sich
> Gewickelte Induktivitäten anders verhalten als Ferrite.

Ja, die Meßwerte hängen schon von den Meßbedingungen ab, wie eben die 
Frequenz.

> Messgerät ist ein 30 Jahre altes HP LCR Meter, das wie gesagt bei
> gewickelten Bauteilen Werte liefert die innerhalb der Toleranz liegen.

Also nochmal kaufen, und zwar definierten Kram, und nicht einfach das 
billigste.

Also, man sollte sich ein paar Gedanken machen, was man wie baut. 1mm 
Draht ist um die 1nH. Bauform 0805 hat vielleicht 3mm umfang. Macht um 
die 3nH. Bei Spulen geht's mit der Windungszahl im Quadrat. Dafuer wird 
der Draht, welcher eh schon duenn ist, schnell immer duenner. Mit Guete 
schaut's dann schlcht aus. Das Ferritmaterial wirkt als Multiplikator, 
um erhoehte Werte zu erreichen. Dabei ist zu beachten, dass die 
Eigenresonanz ein rechtes Stueck hoeher ist. Die Exemplarstreuung.. 
naja. ist spezifiziert. Ich haette erwartet, dass groessere Bauformen, 
zB 1206, oder groesser, bessere Gueten errecichen. Ohne Guete kannst du 
gleich ein RC nehmen.

Ja, wir haben fuer zB um 100Mhz auch Ferrit Spulen verwendet. Die waren 
in Topfkernausfuehrung, mit einschraubbarem Kern zum Abstimmen, Etwas 
7mm, im Kubik. Das hat dann gepasst fuer Filter auch 7. Ordnung. Die 
Topfkern Ausfuhrung hat dann auch nirgendwo hin gekoppelt, waehrend die 
0805 je nach Layout mit den Nachbarelementen koppeln.

Max Pellhammer schrieb:
> Ich wollte damit einen Tief und Hochpass aufbauen, Frequenz 50 und
> 200MHz.
> Sind solche Bauteile dafür eigentlich geeignet?

Nein, für Filter brauchst Du Induktivitäten mit hoher Güte! Erst Recht 
bei so hohen Frequenzen.

Josef L. schrieb:
> Wobei man bei Preisen von 1-2€/Stück schon überlegen könnte, das selbst
> zu wickeln, wenn es ein Bastelprojekt und keine Serienfertigung ist.

Luftspulen im Bereich ab 1 µH (auch kleiner) lassen sich gut selber 
wickeln, Spulenkörper irgendein Kunststoff-Röhrchen. Ich nehme gerne 
Installationsrohre aus dem Baumarkt mit 0,5-5cm Durchmesser. Gibt auch 
extra Spulenkörper, sind aber inzwischen schwerer beschaffbar.

Kupferlackdraht, möglichst großer Durchmesser (Skineffekt) bei hohen 
Frequenzen. Oder, noch besser, silberbeschichteten Cu-Draht. Wenn die 
Güte besonders hoch sein soll: Windungsabstand = Drahtdurchmesser.

Die Induktivität einer einlagigen Luftspule läßt sich mit einiger 
Genauigkeit (< 5%) nach Wheeler berechnen:

L = N² r² / (9r + 10L) µH

mit:
- N = Anzahl Windungen
- r = Radius der Spule [inch]
- L = Länge der Spule [inch]

Alles in inch (= 25,4mm) eingeben - ich habe die Formel in meinen 
Taschenrechner einprogrammiert um in mm eingeben zu können und weil ich 
öfter Spulen wickele.

Gibt eine äquivalente Formel auch in mm, habe ich nicht im Kopf. Und es 
gibt auch empirische Formeln für mehrlagige Spulen und andere Bauformen.

Mit der Zeit bekommt man Übung und Du hast ja ein gutes LCR-Meter.

Bei Hoch- und Tiefpassfiltern ist die Güte der Komponenten zwar nicht 
ganz so kritisch wie bei Bandpassfiltern, aber ferrite beads sind 
ausschliesslich zur (dissipativen) Entstörung gedacht und für 
Frequenzfilter völlig ungeeignet.
Schau dir doch mal das Datenblatt eines beliebigen ferrite beads z.B von 
Murata an, dort ist auch die Impedanz vs. Frequenz abgebildet. Ab einer 
gewissen Frequenz werden FB resistiv und haben ein mehr oder weniger 
ausgeprägtes Impedanzmaximum um 100-200 MHz. Das LCR meter wird also je 
nach Prüffrequenz etwas völlig anderes messen

Mohandes H. schrieb:
> Die Induktivität einer einlagigen Luftspule läßt sich mit einiger
> Genauigkeit (< 5%) nach Wheeler berechnen:
> L = N² r² / (9r + 10L) µH
> mit:
>
> N = Anzahl Windungen
> r = Radius der Spule [inch]
> L = Länge der Spule [inch

Gestern habe ich das noch mal von inch in cm umgerechnet, es kommt dann 
heraus:

L = N² D² / (46D + 102L) µH

mit D und L jeweils in cm. Diese Näherungsformel findet man auch in der 
Literatur, allerdings mit 45D + 100L.

Josef L. schrieb:
> ich hab sie in cm :-)
> N = Windungszahl
> D = Spulendurchmesser in cm
> l = Spulenlänge in cm;  K = D/l (dimensionslos!)
> dann ist L = N² * π²  D  K / (1 + 0.45K - 0.003K²) [nH]

Bei meiner Beispielspule mit D=5cm, L=5cm und N=20 ergibt sich mit 
'Deiner' Formel L=13,6µH, nach Wheeler L=13,5µH. Bei anderen K als 1 
werden sich natürlich größere Abweichungen ergeben. Trotzdem erstaunlich 
wie gut solche empirischen Formeln sind und man würde das ja eh noch mal 
nachmessen wenn es genau sein soll.

> ... ein * drin sein sollte - den entfernt die Formatierung!

Weil ein * die Formatierung für fett ist.