(prx) A. K. schrieb:> cppbert schrieb:>> keine Spiele, bisschen OpenGL/Vulkan>> Weshalb dann eine separate Graka?
Weil ich manchmal an Projekten arbeite die OpenGL oder Vulkan nutzen -
aber ohne Mio von Polygone und die 1030 ist wohl ganz OK mit OpenGL 4.5
und Vulkan 1.x support - ich würde auch eine passive 1050 einbauen -
aber dank der Bitcoin Miner ist der Mark ein wenig leer
MaWin schrieb:> Leise und 3 Lüfter und Festplatten widerspricht sich.
ich dachte die 3 Lüfter in dem "Silence" Gehäuse sind laufruhig
und die HDD wäre 90% des Tages im Schlafmodus
(prx) A. K. schrieb:> cppbert schrieb:>> OpenGL oder Vulkan nutzen>> Und das geht nicht mit Intels Prozessorgrafik?
doch aber speziell 2 Kundenprojekte setzen hart Nvidia vorraus - da will
ich nicht unbedingt experimentieren - ich kann die auch weglassen falls
das System dadurch schlechter wird - aber passiv sollte doch
geräuschfrei sein, oder?
MaWin schrieb:> Leise und 3 Lüfter und Festplatten widerspricht sich.
MarWin,
woher beziehst Du Deine grenzenlos dumme Weisheit.
Genau die Konstellation von Lüftern, HDD und SSD läuft bei mir Tag und
Nacht im Büro, da ist nix zu hören.
Gruß
Frank
WD RED (einmal ohne alles): SMR (etwas hoehe Datendichte, die Zugriffszeiten sind nicht so deterministisch. Ist dann spannend, wenn ein Raid-Controller in den Time-out geht).
Ich verstehe nicht, warum Du keine externe USB-Platte benutzt: Wenn der
Blitz einschlaegt, ist Dein Backup auch Asche.
Die HDD freuen sich nicht so sehr ueber die Spin-up (ein paar 100k
Spin-up werden sie schon durchhalten). Und die WD RED-Disks brauchen
eine stabile mechanische Befestigung.
Gruesse
Th.
Frank L. schrieb:> so wie ich in> einer etwas staublastigeren Umgebung leben (Braunkohletagebau)
ja fast genau so, paar Katzenhaare und der Staub auf dem Monitor :)
Thomas W. schrieb:> Ich verstehe nicht, warum Du keine externe USB-Platte benutzt: Wenn der> Blitz einschlaegt, ist Dein Backup auch Asche.
Es gibt noch eine extra Backup-Lösung - das ist so eine Art Vor-Backup -
primär werden die Daten bei meinen Kunden gesichert, mein Backup-Zeit
sind im Normalfall 1-2 Tage - und es ist eh nur Quelltext d.h. die
Backups sind eher Arbeitsstände die "schnell" wieder laufen können -
ansonsten baue ich alles aus Quelle
ich hab in meinem bisherigen Rechner auch eine WD Red (vielleicht keine
NAS - da kenne ich mich nicht so aus)
Mit den Komponenten brauchst du mindestens ein 400W Netzteil, optimal
sind 500 bis 600 Watt.
Ein BeQuiet Netzteil kann man nehmen, habe damit bisher keine schlechten
Erfahrungen gemacht.
Ansonsten wäre Seasonic noch zu empfehlen:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/650-Watt-Seasonic-Focus-PX-Modular-80--Platinum_1325490.html
Das Seasonic-Netzteil kann optional in einen semi-passiven Modus
geschaltet werden, dann ist es bis ~200 Watt (30% Last) komplett leise.
Frank L. schrieb:> denk mal über Github zusätzlich zur lokalen Datensicherung nach.
meine Spass Projekte liegen da schon seit Jahren
Kundenprojekte sind alle closed-source
> Da hast Du nebenbei auch noch eine Versionierung.
das hab ich über meine lokalen Git-Repos oder meine Kunden-Repos auch
schon
(ich versioniere schon seit über 20 Jahren von CVS, Visual
SourceSafe(schauder), SVN, Perforce und in den letzten Jahren viel Git
cppbert schrieb:> Ich moechte die drei-teilung der Platten so haben - auch brauche ich> keine M.2 Performanz für die C++ Dateien - deswegen nur System
Sicher?
Auf nem Ryzen 2700 (8 Kerne) und so 2000+ cpp Dateien sinds zwischen ner
Crucial MX500 und ner Samsung 970 mal eben 30% Performanceunterschied.
Die nimmt man doch gerne mal mit?
Denn NVMe kommt mit den vielen kleinen Dateien besser klar als SATA.
(Optimiert auf geringe Latenzen)
cppbert schrieb:> (ich versioniere schon seit über 20 Jahren von CVS, Visual> SourceSafe(schauder), SVN, Perforce und in den letzten Jahren viel Git
Sorry, ich wollte Dir nicht zu nahe treten :-), ich hatte nur den
falschen Eindruck.
Gruß
Frank
Mw E. schrieb:> cppbert schrieb:>>> Ich moechte die drei-teilung der Platten so haben - auch brauche ich>> keine M.2 Performanz für die C++ Dateien - deswegen nur System>> Sicher?> Auf nem Ryzen 2700 (8 Kerne) und so 2000+ cpp Dateien sinds zwischen ner> Crucial MX500 und ner Samsung 970 mal eben 30% Performanceunterschied.> Die nimmt man doch gerne mal mit?> Denn NVMe kommt mit den vielen kleinen Dateien besser klar als SATA.> (Optimiert auf geringe Latenzen)
Nein, nicht sicher aber das Board hat nur einen M.2 Port, wenn ich das
richtig interpretiere, kennst du was passendes, ich möchte ungern meine
System, Windows usw. Auf der gleichen "Platte" haben wie mein
Arbeitszeug
Frank L. schrieb:> cppbert schrieb:>>> (ich versioniere schon seit über 20 Jahren von CVS, Visual>> SourceSafe(schauder), SVN, Perforce und in den letzten Jahren viel Git>> Sorry, ich wollte Dir nicht zu nahe treten :-), ich hatte nur den> falschen Eindruck.> Gruß> Frank
Will nur vermeiden das hier eine Backup-Versionierungs Debatte
losgetreten wird :)
cppbert3 schrieb:> ich möchte ungern meine System, Windows usw. Auf der gleichen "Platte"> haben wie mein Arbeitszeug
Warum? Tut es keine separate Partition?
Hallo cppbert,
cppbert schrieb:> 2TB Lokal-Backup HDD: WD Red NAS ~64EUR (wir nur manchmal gebraucht)> https://www.mindfactory.de/product_info.php/2000GB-WD-Red-WD20EFAX-256MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_1309302.html
das ist eine Platte mit überlappenden Spuren. Wegen mangelnder
Kennzeichnung dieses Arbeitsprinzips hat WD hat ja eine Sammelklage
verloren.
Ich würde kein S(shingled magnetic recording) MR- sondern eine
CMR-Platte kaufen (konventionell).
Von WD in 2TB bei 5400 rpm wären das z.B. folgenden Modelle:
WD20EZRZ
WD20EURX
WD20PURZ
WD20EFZX
als Platte würde ich eine 2,5" vorziehen mit 5400upm.
Die sind sparsamer und auch leiser.
Zwar nicht ganz so schnell, aber darauf kommts hier sicher nicht an.
Hallo
keine Ironie sondern eine ernstgemeinte Empfehlung bzw. Frage an die
welche sich wirklich auskennen(und es nicht nur meinen):
Warum kein Lüfterloses Netzteil und rein Passive CPU Kühlung - das Geld
scheint ja kein Hinderniss zu sein?
Wobei die Frage ist:
Gibt es Lüfterlose Netzteile des entsprechenden Formfaktors und der
notwendigen Leistung und wie sieht es beim CPU Kühler aus?
Und nur als Hinweis:
Vermeide jegliche Gehäuselüfter - wenn die was bewirken sollen (tun die
das überhaupt?) sind die eigentlich immer recht deutlich hörbar.
Wobei hörbar und Laut natürlich ein unterschied ist und jeder eine
unterschiedliche Definition von störend laut hat...
cppbert3 schrieb:> Hatte bisher immer getrennte Platten, vielleicht veraltete Denke
Aus der HDD Ära hast du vielleicht noch Zugriffszeiten und Transferraten
im Kopf. Zwei HDDs bedeuten getrennte Köpfe und deutlich bessere
Datenraten bei Videoverarbeitung mit Quelle auf einer anderen Disk als
Ziel. Kenne ich.
Kannst du bei SSDs vergessen, erst recht bei NVMe.
Getrennte Partitionen können weiterhin sinnvoll sein, ob auf eigenen
Disks oder auf einer, haben aber einen Nachteil: Der freie Platz ist
immer auf der falschen.
Wenn du öfter sehr grosse Transfers durchführst, dann achte eher darauf,
dass das Zielmedium nicht zu sehr einbricht. Ich habe eine externe
USB-SSD für Backups von ein paar VM-Images. Da gehen dreistellige GB
rüber. Die Rate fängt bei grob 700 MB/s an, geht mit Ende vom SLC-Cache
erst auf 350 MB/s runter, und landet dann nach einer Weile bei um die
100 MB/s.
Grund: Sie wird zu warm. Die Abbremsung durch begrenzten SLC-Cache
testet mittlerweile jeder Reviewer. Den Wärmeeffekt meistens nicht. Es
gibt mittlerweile interne M.2 SSDs mit mörderischen Kühltürmen drauf,
und externe mit Lüfter. Nicht ohne Grund.
Praktiker schrieb:> Warum kein Lüfterloses Netzteil und rein Passive CPU Kühlung - das Geld> scheint ja kein Hinderniss zu sein?> Wobei die Frage ist:> Gibt es Lüfterlose Netzteile des entsprechenden Formfaktors und der> notwendigen Leistung und wie sieht es beim CPU Kühler aus?
Seasonic hat die Prime Fanless Varianten, aber oft pfeift die Elektronik
dann eben doch ein bisschen
https://www.mindfactory.de/product_info.php/600-Watt-Seasonic-Prime-Fanless-Modular-80--Titanium_1203338.html
Und von Noctua gibt es den NH-P1 cpu cooler, aber das ist alles so
riesig, keine Ahnung ob das passt wie gut der ist
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Noctua-NH-P1-passiver-CPU-Kuehler_1415886.html
Allgemein habe ich keine Ahnung was ich dann als laut, leise, störend
empfinde, vom Prinzip sind die ganzen Lüfter die ich bisher ausgewählt
habe wohl langsam drehend und auch recht leise laut der Internetgemeinde
(prx) A. K. schrieb:> Wenn du öfter sehr grosse Transfers durchführst, dann achte eher darauf,> dass das Zielmedium nicht zu sehr einbricht.
Kommt sehr selten vor, bis zu 30GB kopieren passiert vielleicht alle
paar Monate
(prx) A. K. schrieb:> Getrennte Partitionen können weiterhin sinnvoll sein, ob auf eigenen> Disks oder auf einer, haben aber einen Nachteil: Der freie Platz ist> immer auf der falschen.
Bei mir sind die Rückstände vom kompilieren das grösste, keine Spiele,
keine Videos ein paar kleine VMs zum kompilieren und testen, ich halte
meine Platten extra etwas klein damit ich hin und wieder gezwungen bin
aufzuräumen
Das geplante System ist verschwenderisch dimensioniert, bisher reichen
mir 1.25TB locker und ich hab noch meistens extra Laptops von Kunden da
stehen
cppbert3 schrieb:> Nein, nicht sicher aber das Board hat nur einen M.2 Port, wenn ich das> richtig interpretiere, kennst du was passendes, ich möchte ungern meine> System, Windows usw. Auf der gleichen "Platte" haben wie mein> Arbeitszeug
Also meine Performanceaussage oben bezieht sich auf eine 1TB Samsung 970
SSD mit OS drauf und 2 Partitionen.
Also kannste ruhig die 2TB Variante nehmen und 2 Partitionen
draufpacken.
Ansonsten gibts ja noch Riserkarten von PCIe nach M.2.
Schon gehen 2 physikalisch getrennte M.2 SSDs im PC.
Peter M. schrieb:> das ist eine Platte mit überlappenden Spuren. Wegen mangelnder> Kennzeichnung dieses Arbeitsprinzips hat WD hat ja eine Sammelklage> verloren.> Ich würde kein S(shingled magnetic recording) MR- sondern eine> CMR-Platte kaufen (konventionell).
Was bei RAID Platten fürs NAS durchaus eine riesen Sauerrei ist.
Bei Backupplatten ist SMR aber kein (großes) Problem.
Ich würd eh empfehlen die Backupplatte in ein externes Gehäuse zu
stecken und erst bei Backups anzustecken.
Praktiker schrieb:> Und nur als Hinweis:> Vermeide jegliche Gehäuselüfter - wenn die was bewirken sollen (tun die> das überhaupt?) sind die eigentlich immer recht deutlich hörbar.
Die dämlichste Aussage hier im Thread, herzlichen Glückwunsch!
Ein 120er Lüfter auf 5V bewirkt genug und den hört man nicht, zB Arctic
P12.
Peter M. schrieb:> Ich würde kein S(shingled magnetic recording) MR- sondern eine> CMR-Platte kaufen (konventionell).
SMR-Platten sind nicht generell schlecht, aber eben nur für bestimmte
Anwendungsfälle geeignet. Gerade für Backups sind sie ok.
Praktiker schrieb:> Warum kein Lüfterloses Netzteil und rein Passive CPU Kühlung - das Geld> scheint ja kein Hinderniss zu sein?> Wobei die Frage ist:> Gibt es Lüfterlose Netzteile des entsprechenden Formfaktors und der> notwendigen Leistung und wie sieht es beim CPU Kühler aus?>> Und nur als Hinweis:> Vermeide jegliche Gehäuselüfter - wenn die was bewirken sollen (tun die> das überhaupt?) sind die eigentlich immer recht deutlich hörbar.
Nun, irgendwas brauchst du, um die Wärme aus dem Gehäuse zu bekommen.
Wenn das Netzteil schon keinen Lüfter hat, dann eben einen
Gehäuselüfter. Das hat auch den Vorteil, dass je nach Gehäuse mehr
Platz dafür ist als im Netzteil und man dann einen besonders großen,
langsam laufenden und damit auch leisen Lüfter verbauen kann.
cppbert3 schrieb:> Nein, nicht sicher aber das Board hat nur einen M.2 Port,
Dann nimm doch einfach die SATA als System-SSD und die M.2 als
Arbeits-SSD.
cppbert3 schrieb:> Seasonic hat die Prime Fanless Varianten, aber oft pfeift die Elektronik> dann eben doch ein bisschen
Das ist das Problem bei Silent-Rechnern. Je mehr "silent" sie sind,
desto mehr störende Geräuschquellen findet man, z.B. das Brummen des
Monitor-Netzteils oder so.
Wenn der Netzteillüfter zu stark gedrosselt arbeitet, zieht ein aktiver
Gehäuselüfter u.U. die Luft durchs Netzteil rein und heizt damit das
Innenleben. Besonders bei Netzteil unten, wo die natürliche Konvektion
hinzu kommt. Diese Strategie ist folglich nur sinnvoll, wenn das Gehäuse
den Luftstrom fürs Netzteil vom übrigen Innenleben abtrennt.
Ich habe mir vor ca zwei Jahren einen absolut lautlosen Rechner von
Silentmaxx.de (Kenkoo) zusammenbauen lassen:
- i7 9700 8*3GHz (war damals die aktuelle Generation)
- 32GB RAM
- MSI Z390M
- GF 1050 passiv
- zwei M.2 PCIe SSDs auf dem Mainboard
- passives Netzteil
Im Inneren sind große Kühlkörper verbaut. Keine Lüfter. Man hört
wirklich nichts. Ich hätte das selber so nicht hinbekommen, weil das
alles nicht unbedingt off-the-shelf-Komponenten sind, sondern von denen
extra so gefertigt wurde.
Ich für meinen Teil bin jedenfalls zufrieden.
fchk
Rolf M. schrieb:> Das ist das Problem bei Silent-Rechnern. Je mehr "silent" sie sind,> desto mehr störende Geräuschquellen findet man, z.B. das Brummen des> Monitor-Netzteils oder so.
Dafür gibts dann Matten zur Schalldämmung.
Die gibts auch bereits zugeschnitten für Gehäuse X:
https://www.caseking.de/gehaeuse-und-modding/modding/gehaeusedaemmung
Dann is Ruhe inner Kiste.
Besonders nivider ist für Spulenfiepen und rasseln aller Art bekannt bei
ihren "Premiumkarten".
Bei der kleinen 1030 wirds jetz vllt. nich passieren.
Aber rein passiv brauchts jetzt nicht.
Der Noctua ist schon sehr leise und das Mainboard regelt die PWM Lüfter
auch noch gut runter (Lüfterkurven einstellen nicht vergessen beim
Zusammenbau).
Den würd ich auch dem bequiet vorziehen.
Denn Noctua verschickt kostenlos neue Sockelhalterungen für neue PCs.
Schon haste mit Noctua eher Geld gespart ;)
(Dazu die Rechnung aufheben!)
Bei dem Gehäuse würde ich aber nicht den einzelnen 120er Lüfter zum
rausziehen der Luft belassen.
So wies aussieht lässt sich noch ein 140er am Dach befestigen.
(prx) A. K. schrieb:> Wenn das Netzteil passiv arbeitet, oder extrem gedrosselt, zieht ein> aktiver Gehäuselüfter u.U. die Luft durchs Netzteil rein und heizt damit> das Innenleben.
Das sollte aber im Vergleich zu der Wärme des restlichen Systems eher
vernachlässigbar sein. Gerade passiv gekühlte Netzteile haben einen sehr
hohen Wirkungsgrad, damit eine passive Kühlung überhaupt möglich ist.
Das oben verlinkte von Seasonic z.B. entsprcht 80 PLUS Tinanium, was
über den Lastbereich von 20% bis 100% Last einen Wirklungsgrad von
mindestens 94% haben muss (bei 50% Last sogar 96%). Das heißt, dass die
restlichen Komponenten zusammen mehr als 15 mal so viel Wärme
produzieren wie das Netzteil.
Außerdem kann man den Lüfter auch nach innen blasen lassen.
Rolf M. schrieb:> Außerdem kann man den Lüfter auch nach innen blasen lassen.
Wäre gut, wenn die nicht gegeneinander arbeiten. Oder eben Gehäuse
verwenden, das die Luftströme trennt. Habe ich auch schon gesehen.
Zwei ausdrücklich extrem auf leise getrimmte Netzteile habe ich in den
15 Jahren des Betriebs eines VDR-PCs schon beerdigt. Das dritte lebt
mittlerweile länger als die beiden anderen zusammen, ist auch nicht
lauter und war billiger.
(prx) A. K. schrieb:> Rolf M. schrieb:>> Außerdem kann man den Lüfter auch nach innen blasen lassen.>> Sollte man dann auch, damit die nicht gegeneinander arbeiten.
Welche "die"? Wir sprachen ja von lüfterlosen Netzteilen, also gibt's
nur den Gehäuseläufter.
Frank K. schrieb:> Im Inneren sind große Kühlkörper verbaut. Keine Lüfter. Man hört> wirklich nichts. Ich hätte das selber so nicht hinbekommen, weil das> alles nicht unbedingt off-the-shelf-Komponenten sind, sondern von denen> extra so gefertigt wurde.
Interessant wäre, was das für ein Gehäuse ist. Denn ein i7 und eine 1050
produzieren unter Last ja auch nicht so wenig Wärme, und wenn überhaupt
keine Lüfter verbaut sind, muss die auf einem anderen Weg aus dem
Gehäuse gebracht werden.
Rolf M. schrieb:> Welche "die"? Wir sprachen ja von lüfterlosen Netzteilen, also gibt's> nur den Gehäuseläufter.
Und ich von einem Netzteil mit (zu) stark gedrosselten Lüfter.
Rolf M. schrieb:> wenn überhaupt> keine Lüfter verbaut sind, muss die auf einem anderen Weg aus dem> Gehäuse gebracht werden.
Wobei heutige Komponenten die Leistung an die Temperatur anpassen, ohne
zeitweilig ganz abzuschalten. Mindestens CPUs und SSDs, aber vermutlich
auch GPUs. Wirds knapp, kann die prinzipiell mögliche Leistung eben
nicht dauerhaft abgerufen werden.
Rolf M. schrieb:> Frank K. schrieb:>> Im Inneren sind große Kühlkörper verbaut. Keine Lüfter. Man hört>> wirklich nichts. Ich hätte das selber so nicht hinbekommen, weil das>> alles nicht unbedingt off-the-shelf-Komponenten sind, sondern von denen>> extra so gefertigt wurde.>> Interessant wäre, was das für ein Gehäuse ist. Denn ein i7 und eine 1050> produzieren unter Last ja auch nicht so wenig Wärme, und wenn überhaupt> keine Lüfter verbaut sind, muss die auf einem anderen Weg aus dem> Gehäuse gebracht werden.
Das hier hat das gleiche Gehäuse, aber natürlich aktuelle Komponenten.
https://www.silentmaxx.de/lautlose-PC/Office-Home/KENKO-Cube-S8-10-11-Generation.html
Wie gesagt: die Leute wissen offensichtlich, was sie machen.
Funktioniert einwandfrei im Dauerbetrieb, keine Probleme.
fchk
cppbert schrieb:> und die HDD wäre 90% des Tages im Schlafmodus
ich würde auf HDD defintiv verzichten. Ich habe eine ähnliche
Konstellation und es gibt nichts nervigeres, bei einem leisen System
wenn sporadisch die HDD hochfährt - grundlos. Lieber dann im
Dauerbetrieb immer ein leichtes surren.
Zudem sind SDD sparsamer als HDD, somit weniger Verlustleistung ->
Wärme.
Wenn HDDs aus Kapazitätsgründen nötig sind, dann sind sie Netz als NAS
besser untergebracht. Die kann man dorthin platzieren, wo das Geräusch
nicht stört.
tja schrieb:> cppbert schrieb:>> und die HDD wäre 90% des Tages im Schlafmodus>> ich würde auf HDD defintiv verzichten. Ich habe eine ähnliche> Konstellation und es gibt nichts nervigeres, bei einem leisen System> wenn sporadisch die HDD hochfährt - grundlos. Lieber dann im> Dauerbetrieb immer ein leichtes surren.>> Zudem sind SDD sparsamer als HDD, somit weniger Verlustleistung ->> Wärme.
Dem stimme ich zu. Zumal 2TB als SSD heutzutage auch nicht mehr so teuer
sind. Wenn es 8TB wären, sähe die Sache anders aus. Ich habe meine
roterenden TBs auch in einen anderen Raum ausgelagert, um meine Ruhe zu
haben.
fchk
Mit mehr als 2TB und einem NAS wäre auch ein GVS Backup des OS möglich
falls man sich das mal zerschießt oder es sich selbst.
(Win10 und seine Upgrades hust)
Dann ist ein Restore vom Backup eine sehr große Zeitersparnis und der TE
ließt sich so als wär er Selbstständig, da wäre so ein Zeitverlust echt
fies.
Es gibt ja Backupsoftware welche Boot USB Sticks erzeugen kann und damit
ist dann der Rechner wiederherstellbar.
Frank K. schrieb:> Das hier hat das gleiche Gehäuse, aber natürlich aktuelle Komponenten.>> https://www.silentmaxx.de/lautlose-PC/Office-Home/KENKO-Cube-S8-10-11-Generation.html
Danke.
"Um PC-Systeme lautlos und effizient zu kühlen bedarf es einer
besonderen Anordnung der Kühlblöcke und Leitungen im Innenraum. Solche
Gehäuse werden im Markt nicht angeboten. Deshalb fertigt silentmaxx seit
2001 selbst und exklusiv auf den Fanless und Silent Betrieb ausgelegte
PC-Gehäuse."
Genau sowas hatte ich da schon erwartet. Mit einem regulären Gehäuse
würde das so nicht funktionieren.
> Wie gesagt: die Leute wissen offensichtlich, was sie machen.> Funktioniert einwandfrei im Dauerbetrieb, keine Probleme.
Das bezweifel ich nicht.
