Stahlseil antreiben - elektrisch

OP #6819992
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Hallo, ich hoffe ihr könnt mir hier helfen bzw. Tips geben. Ich möchte 
eine Überdachung elektrisch öffnen. Diese läuft auf Schienen.
Ich hätte jetzt an einen Motor von einem Garator gedacht. Entweder 
einen, den man an der Decke befestigt oder einen, der ein Tor aufschiebt 
(Zahnstangen).
Ich hätte hier jeweils das Zahnrad durch eine Seilrolle ersetzt, wo ein 
Stahlseil drüber läuft.
Das Stahlseil hätte ich dann an der Überdachung befestigt (2 mal)
1 x direkt per Zug zum Öffnen und 1 x über Umlenkrolle, dass es dann 
über die andere Seite wieder zurück gezogen werden kann.

Meine Frage ist nun folgende: Läuft das Stahlseil dann über die am Motor 
befestigte Seilrolle oder wird sich die Rolle leer laufen ohne das Seil 
zu bewegen???



Danke im Voraus

Grüße
OP #6820050
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Hallo, danke für die schnellen Antworten.
Genau das habt ihr mir jetzt bestätigt, was ich gedacht habe, dass wenn 
das Stahlseil nur eine halbe Rolle Umlauf hat, dass es leer durchgeht 
und kein Antrieb erfolgt. Also gem. eurer Aussage müsste das Stahlseil 
mindesten ein paar Rollen umlaufen, damit der Antrieb gewährleistet 
wird.

Aber gibt es da solche Rollen? Oder was könnte ich machen.
Zahnrad wäre ja schon am Motor für die Garage montiert, aber dann würde 
ich eine Kette mit 14 m benötigen. Diese wäre dann zudem im Freien dem 
Wetter ausgesetzt. Deshalb dachte ich an eine dünnes Edelstahlseil
?
#6820079
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Huber S. schrieb:
> Aber gibt es da solche Rollen? Oder was könnte ich machen.
> Zahnrad wäre ja schon am Motor für die Garage montiert, aber dann würde
> ich eine Kette mit 14 m benötigen. Diese wäre dann zudem im Freien dem
> Wetter ausgesetzt. Deshalb dachte ich an eine dünnes Edelstahlseil

So als dumme Idee:
Vorhandene Kette auftrennen und mit Stahlseil verlängern?
(Firma: Funkenflug Industries) #6820090
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Man könnte anstelle einer Kette auch ein Stahlseil nehmen, dieses einmal 
über die komplette Länge spannen und mindestens ein Ende mit einer 
möglichst kräftigen Feder einhängen. Dieses dann wie schon gesagt wurde 
einmal oder zweimal um eine Treibrolle legen, funktioniert so in jedem 
alten Radio.
Gast #6820121
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Ich würde keine Stahlseile nehmen.

Der Grund : Die leiern aus, und die Steuerung ist kompliziert.

Mein Tipp : Ein Gewindeantrieb mit einen Hebel dran. Der Hebel wird am 
Garagentor befestigt und die andere Seite an eine Fetten Mutter direkt 
oder über eine Führungsplatte.

Hinten der Motor, kleinen Steuerung mit 2 Abschaltkontakten, Fertig.

1-2 x im Jahr ein bisschen Schmierzeug (WD-40) drauf und das war es 
schon.
Gast #6820139
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Udo S. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> und mindestens ein Ende mit einer
>> möglichst kräftigen Feder einhängen.
>
> Entweder eine Spannrolle oder die Umlenkrolle mit Feder und
> Spanneinrichtung machen.
> Oder das Seil mit einem Spannschloss und Feder an einem Ende anhängen.

so, und wenn wir nochmals den Skilift aufgreifen, da umschlingt das Seil 
auch nur 180°. Ansonsten musst du acht geben, damit das Seil auf der 
Rolle an den Windungen nicht an sich selbst reibt, sonst musst du fetten 
und der Reibwert ist dann wieder nix. Außerdem ist Schlupf manchmal auch 
ein Sicherheitsfeature, nicht, dass da Nachbars Katze langsam 
guillotiniert wird und Flecken hinterlässt.
Deine Stichworte sind Seilreibung, Umschlingung und Euler-Eytelwein.
Keiner legt den Keilriemen 2 mal rum (Okok, da kommen noch andere 
Effekte zum Tragen).
Gast #6820148
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Udo S. schrieb:
> Es geht NICHT UM EIN GARAGENTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es geht um ein TOR auf Schienen.  Ein Garagentor o. eine Überdachung ist 
da im Prinzip das selbe.

Wenn ich einen Gewindestange nehme. Die in der Mitte über den Tor/der 
Öffnung befestige, dann muss der Motor nur noch in die richtige Richtung 
drehen und das wars. Und JA ich brauche bei der Konstruktion einen 
Hebel. Damit das Teil auch bei Unebenheiten keine Probleme bekommt.

Links und Rechts hat es dann eine Schiene auf der es vermutlich mit 
Rollen läuft.

Wenn ich ein Stabilen Antrieb in der Mitte mache, kann das Teil auch 
nicht verkannten.

Aber OK. Die Konstruktion ist teuren als Stahlseile das gebe ich zu. 
Aber dafür ist es DICHT.
Gast #6820163
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Mechaniker schrieb:
> so, und wenn wir nochmals den Skilift aufgreifen, da umschlingt das Seil
> auch nur 180°.

Ja, 180°. Manchmal ein bisschen mehr. Nur ist die Rolle riesig, auch im 
Vergleich zu Last und Seil-Durchmesser. Und das Seil ist immer stark 
gespannt. Da geht das.

(Es ist nicht die Größe an sich, sondern durch die Größe wird 
sichergestellt, dass nicht kleinste Schwingungen oder Ruckeln sofortigen 
Kraftverlust zur Folge haben. Auch wird das Seil oft eng geführt, 
wodurch sich die Auflagefläche erhöht. )
#6820214
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Hy,

es gibt Garagentorantriebe mit Riemen. Du könntest die Schiene des 
Antriebs entfernen. Zudem bekommst du damit Fernsteuerung, 
blockadeerkennung und Endlagensteuerung mit dazu.

https://www.jotec24.de/Hoermann-Garagentorantrieb-SupraMatic-E-4/4510307.1?gclid=Cj0KCQjws4aKBhDPARIsAIWH0JUekInDBJlZGhgnP6DnaNwJnrO-Jea1mVJq65O4WxTUt-QRU70pvYUaAos0EALw_wcB

ich weiß nicht, ob die einen norm Riemen einsetzen, aber die Riemen gibt 
es günstig als Meterware.

zu deiner Idee mit der Rolle:

Wenn das Stahlseil ohne zu gleiten mit mehreren Umschlingungen auf einer 
Rolle liegt, muss die erste Umschlingung irgendwann die letzte sein.

(Stell dir die siellagen der Rolle als Gewinde vor)

Dafür muss das Seil auf der Rolle wandern. Das passiert entweder durch 
gleiten, oder dadurch das sich das Seil auf dem Trommelumfang abrollt 
und verdreht dabei dreht sich das Seil auf und zu und reibt an den 
Nachbarlagen.
beides macht ein Stahlseil recht schnell kaputt.

mehr dazu und noch viel mehr:

https://www.fakultaeten.tu-clausthal.de/fileadmin/fakultaet3/Technical_Reports/TR_FAC3-1701.pdf

sg
OP #6820222
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Das was Udo S geschrieben hat - Kette auftrennen und mit Seil verlängern 
- hört sich plausibel an. Müsste ich einmal messen.
Das von Ben B. verstehe ich nicht ganz.

Also ihr meint, dass das rein mit einem Stahlseil und einer Seilrolle 
anstatt dem Zahnrad am Garagentormotor keinen Zug bekommt?
Ich hätte mir das einfach vorgestellt.
Entweder Garagentorantrieb oder noch besser wäre, da wasserdicht, 
Zahnradantrieb bei den Schiebetoren. Hier müsste man dann auch das 
Zahnrad abmontieren und einen Seilrolle montieren.
So hätte ich mir das vorgestellt.
?
OP #6820271
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Ja "Wendelsberg".
Ist eine Schwimmbadüberdachung. 4 teilig und das breiteste Element
muss ganz zurück und wieder nach vorne gezogen werden können. Die Idee 
mit dem Garagentormotor oder Schiebetormotor ist schon nicht schlecht.
Die Umsetzung ist wäre ja für mich sehr einfach umzusetzen, wenn nur die 
Seilrolle am Motor funktionieren würde. Aber das klappt vermutlich 
nicht, wie auch schon von euch beschrieben.
#6820438
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Huber S. schrieb:

> wenn nur die Seilrolle am Motor funktionieren würde. Aber das
> klappt vermutlich nicht, wie auch schon von euch beschrieben.

Ich denke schon, das das mit doppelter Umschlngung klappen würde.
Probiers doch einfach aus: Motor an Baum hängen, Stahlseil mit
Wassereimer verbinden und hochziehen. Das andere Ende einfach
per Hand mit Lederhandschuh führen.
Gast #6820449
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Huber S. schrieb:
> Aber das klappt vermutlich
> nicht, wie auch schon von euch beschrieben.

Es gibt da 3 Ansatzpunkte für nur <1 Umwicklung:

a) Das Seil passt gut in die Seilscheibenführung

b) Du kannst genügend Spannung aufbauen und halten

c) Du kannst den "Winkel" auf > 180° erhöhen, indem Du vor der 
Seilscheibe 2 Rollen hast, die das Seil führen.
Gast #6820489
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Harald W. schrieb:
> wieviel Kraft zur Bewegung

Solange kein Winter und alles sauber ist, wird es "schön" funktionieren.
-Gewindestange verschmutzt
-Zahnriemen verschmutzt
-Stahlseil könnte gehen WENN man irgendwo noch eine Spannrolle vorsieht, 
damit die Umschlingung um den Motor immer strafff bleibt.
0========o=========0Motor

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