Küchenmaschine geht nicht mehr an

Gast #6820298
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Hallo wieder ein Mal,
bei einer Küchenmaschine ohne Funktion bin ich immer noch am 
verzweifeln.
Das Relais summt/ brummt beim einschalten kurz aber es passiert nichts. 
Die orange Markierten Bauteile habe ich bereits getauscht oder getestet.

Weitere Frage: warum sind an beiden Spulen des Trafos 22 Wicklungen?

Was könnte noch defekt sein?
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#6820354
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Mohammed F. schrieb:
> Weitere Frage: warum sind an beiden Spulen des Trafos 22 Wicklungen?

Das ist kein Trafo. Sondern eine Strom kompensierte Drosselspule.

Mohammed F. schrieb:
> Was könnte noch defekt sein?

Vielleicht Kapazitätsverlust bei Cx2, Cx3.

Vorsicht 230V Netzspannung. Das ist ein Kondensatornetzteil ohne 
galvanische Trennung
Ein Foto von der Oberseite wäre noch hilfreich.
#6820484
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Trenntrafo ist ein Trafo mit 1:1 Übertragung. Klingt bescheuert, aber 
damit ist Netztrennung hergestellt. Es gab früher Fernsehgeräte mit 
Brückengleichrichter und ohne Trafo im Netzteil, die standen also stets 
mit 115 V (bzw. damals 110 V) unter Spannung selbst am Chassis. Da 
konnte nicht so eben mal ein geerdetes Oszi angeschlossen werden.

Bei den wenigen Bauteilen auf der Platine könnte man das Voltmeter z.B. 
mit Prüfschnüren anschließen und dann die Platine unter 230 V setzen. 
Natürlich Finger weg von der Platine, nur gucken.
Gast #6820487
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Rainer Z. schrieb:
> Bei den wenigen Bauteilen auf der Platine könnte man das Voltmeter z.B.
> mit Prüfschnüren anschließen und dann die Platine unter 230 V setzen.
> Natürlich Finger weg von der Platine, nur gucken.

Das würde dann aber ohne galvanische Trennung gehen?
Komisch finde ich aber, dass einige Bauteile im eingebauten Zustand 
komplett anderes Verhalte zeigten (zb Trimmer oder Dioden)
#6820528
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Naja, ich habe schon Messungen an nicht netzgetrennten Fernsehgeräten 
vorgenommen. Z.B. Grundig war in den 70er Jahren sehr verbreitet und 
hatte in dieser Phase keine netzgetrennten Geräte. Und weil es keine 
Einweggleichricher waren, sondern Brückengleichrichter, lag die Masse 
vom Chassis in jedem Falle auf 110 V. Ohne Trenntrafo konnte ich da kein 
geerdetes Oszi anschließen, aber vorsichtige Messungen mit dem 
isoliertem Voltmeter habe ich gemacht. Da steckte das Chassis aber fest 
im Gehäuse.

Bei Deiner ausgebauten und losen Platine würde ich eben anders vorgehen, 
nämlich im spannungsfreien Zustand die Kabel an die Messpunkte 
anschließen und erst dann den Netzstecker einstecken zum Messen. Und 
wieder raus, bevor Du woanders misst.
Gast #6820538
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Kurt A. schrieb:
> Das ist kein Trafo. Sondern eine Strom kompensierte Drosselspule.
>
> Vorsicht 230V Netzspannung. Das ist ein Kondensatornetzteil ohne
> galvanische Trennung

Das schrieb ich schon vor mehreren Tagen in seinem anderen Thread - 
wieso macht der Kasper eigentlich einen Neuen auf?

Harald W. schrieb:
> Ja, solche Sachen sollte man wirklich nur mit zwischegeschaltetem
> Trnntrafo testen.

Einen solchen hat natürlich jeder Anfänger direkt verfügbar :-(

> Und ein Multimeter der 20 EUR-Klasse reicht für
> solche Tests völlig aus und ist schnell gekauft.

Oh oh oh, da kommen gleich die Bedenkenträger mit Class_irgendwas 
Zulassung.
Gast #6820662
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Rainer Z. schrieb:
> Es gab früher Fernsehgeräte mit
> Brückengleichrichter und ohne Trafo im Netzteil, die standen also stets
> mit 115 V (bzw. damals 110 V) unter Spannung selbst am Chassis.

Das mit halber Netzspannung ist grober Unfug.
Ein Brückengleichrichter halbiert die Spannung nicht.
Je nach Steckrichtung des Euro- oder Schukosteckers liegt am Chassis des 
alten Fernsehers eben "fast" die Netzspannungsphase oder die 
Netzspannungsnull. Nur eine Diodenflußspannung liegt dazwischen, ca. 0,7 
Volt.

Gruss
Gast #6820702
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Mohammed F. schrieb:
> Ich habe immer noch eine Frage offen:
> Wo bekommt das Relais die 24Volt?
>
> Ich sehe dort keinen Trafo

Hallo,
das stand doch bereits in allererster Antwort oben:

  Kondensatornetzteil, da gibt es keinen Trafo.

Mind. einer der grossen Kondensatoren ist defekt.
C2 bei dir vermutlich.
Unbedingt nur durch gleichwertige ersetzen.

Geh' besser zu jemandem, der sich besser auskennt.

Gruss
#7339170
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Mohammed F. schrieb:

Sie läuft wieder; der Kondensator 1 direkt an der Sicherung war kaputt

Eas kurios wäre, denn der ist für die Funktion völlig unerheblich, man kann ihn auch ausbauen und weglassen.

Aber:

Mohammed F. schrieb:

Das Relais summt/ brummt beim einschalten kurz aber es passiert nichts

das spricht auf Grund des merkwürdigen doppelt ausgeführten Kondensator-Netzteils, eins von Ruhekontakt, das andere vom Arbeitskontakt des Relais, wohl weil die Schaltung bei ausgeschaltetem Relais weniger Strom brauchen soll, Kondenssatornetzteile brauchen ja immer gleich viel Strom, wenn auch unterschiedliche Wirkleistung möglich wäre, sehr dafur, dass CX2 an Kapazität verloren hat, so dass der Strom nicht mehr zum Halten des Relais ausreichte.

Na ja, jeden Tag eine Überraschung

Gast #7342265
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Erich schrieb:

Das mit halber Netzspannung ist grober Unfug. Ein Brückengleichrichter halbiert die Spannung nicht. Je nach Steckrichtung des Euro- oder Schukosteckers liegt am Chassis des alten Fernsehers eben "fast" die Netzspannungsphase oder die Netzspannungsnull.

Das verwechselst du wohl mit einem Mittelpunktgleichrichter https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Mittelpunktgleichrichter_(M2)

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