Hallo zusammen,
ich würde gerne bei Netzkabeln / Verlängerungskabeln zerstörungsfrei auf
den Querschnitt schließen. Ihr wisst ja was die Chinesen teilweise
beilegen :)
Gibt es (bezahlbare) Messgeräte die eine Widerstandsmessung unter Last
durchführen, das wäre doch für diesen Zweck geeignet oder?
Oder gibt es vielleicht sogar offene Projekte für ein solches Messgerät?
Danke :)
Messender schrieb:> Gibt es (bezahlbare) Messgeräte die eine Widerstandsmessung unter Last> durchführen, das wäre doch für diesen Zweck geeignet oder?
Spontan denke ich an:
1.) Widerstandsmeßgerät mit 4-wire (Kelvin) Messung nutzen wenn
vorhanden.
2.) Labornetzgerät auf z.B. 1A Konstantstrom einstellen, Spannungsfall
direkt über dem zu messenden Kabel (wider 4 wire) messen. 1mV entspricht
dann 1 mOhm etc.
3.) ein (gebrauchtes) spezial Meßgerät für Kabelmessung kaufen. So meist
für 200...400€ erhältlich (Ebay, etc.)
Je nachdem wie du an die Anschlüsse kommen willst reichen zwei
Multimeter aus. Eines für den fließenden Strom und eines für den
Spannungsabfall zwischen Steckdose und Gerätekabel. Vielleicht gibt es
auch solche Leistungsmesser, die man in die Steckdose steckt und die
nicht nur Leistung sondern auch Stom und Spannung an dem Punkt angeben
können.
Aber warum unter Last messen, wenn du es auch einfach vor Bentzung mit
einem billigen Multimeter rausmessen kannst.
Ich möchte natürlich nicht unter Netzspannung messen.
Mit einem Normalen Multimeter wo ohne Last gemessen wird, wird man
keinen Spannungsabfall feststellen können und damit auch nicht auf den
Querschnitt schließen können.
Ich hoffe das ist halbwegs richtig was ich da schreibe.
Der querschnittsabhängige Leitungswiderstand wird mit jedem messstrom
korrekt gemessen. Lediglich Übergangswiderstände fallen mit höherem
Messtrom ggf geringer aus.
Jedes billige Multimeter kann Widerstände messen. Also einfach den
Widerstand des Kabels messen und dann kannst du ausrechnen, welchen
Querschnitt das Teil hat. Der fehler für Übergangswiderstände sollte
sich in Grenzen halten und damit Ergebnisse liefern, die genau genug
sind.
Kannst dir natürlich auch eine vorrichtung bauen, die dir einen
definierten Strom liefert und den Spannungsabfall misst mit besseren
Anschlussmöglichkeiten. Aber das ist auch nur ein Multimeter mit anderen
Tastköpfen.
Jochen der Rochen schrieb:> Jedes billige Multimeter kann Widerstände messen. Also einfach den> Widerstand des Kabels messen und dann kannst du ausrechnen, welchen> Querschnitt das Teil hat.
Das wird wegen der Übergangswiderstände kaum klappen bzw. sehr ungenau.
Beispielsweise 10 Meter Cu mit 2,5 mm² hat einen Widerstand von nur
0,068 Ω.
Wenn kein spezielles Meßgerät, dann z.B. so:
Andrew T. schrieb:> Labornetzgerät auf z.B. 1A Konstantstrom einstellen, Spannungsfall> direkt über dem zu messenden Kabel (wider 4 wire) messen. 1mV entspricht> dann 1 mOhm etc.
Messender schrieb:> Oder gibt es vielleicht sogar offene Projekte für ein solches Messgerät?
Baue Dir einfach eine Stromquelle mit z.B. 1A. Vielfachmeßgerät im
mV-Bereich. Fertig.
Jochen der Rochen schrieb:> Jedes billige Multimeter kann Widerstände messen. Also einfach den> Widerstand des Kabels messen und dann kannst du ausrechnen, welchen> Querschnitt das Teil hat.
Wow.
Muss hier unbedingt jemand posten, der offenbar noch nie im Leben ein
'billiges' Multimeter in den Fingern gehabt hat ?
Die können kaum Widerstandswerte unter 10 Ohm vernünftig messen.
Bitte verschone uns in Zukunft mit deiner Ahnungslosigkeit.
Man braucht schon ein Milliohmmeter. Oder eben ordentlich Strom z.B. aus
einem Labornetzgerät durchschicken und den Spannungsabfall mit
Millivoltmessbereich per 4-Draht Anschluss ermitteln.
MaWin schrieb:> Muss hier unbedingt jemand posten, der offenbar noch nie im Leben ein> 'billiges' Multimeter in den Fingern gehabt hat ?
Ich weiß nicht wo du lebst, aber ich rede jetzt nicht von 5€ Multimetern
vom Aldi. Man braucht aber halt auch keins für 5000€ von Gossen oder so
um das Ziel zu erreichen.
Und was die Übergangswiderstände angeht muss man natürlich
sicherstellen, dass das alles korrekt ist und sein Hirn einschalten.
Aber hier wird nach einer Lösung gefragt, die meiner Meinung total
unnötig kompliziert ist.
Jochen der Rochen schrieb:> ich rede jetzt nicht von 5€ Multimetern vom Aldi. Man braucht aber halt> auch keins für 5000€
Das Problem Widerstände im ein- oder zweistelligen mΩ-Bereich zu messen
ist prinzipbedingt. Da würde auch kein Gossen oder Fluke im normalen
Betrieb besser messen.
> muss man natürlich sicherstellen, dass das alles korrekt ist ...
¿Wie willst Du das denn machen? Ein paar Meter 0,75 mm² oder 1,5 mm²
kannst Du niemals durch simple mΩ-Messung unterscheiden.
Mohandes H. schrieb:> Wie willst Du das denn machen? Ein paar Meter 0,75 mm² oder 1,5 mm²> kannst Du niemals durch simple mΩ-Messung unterscheiden
Genau. Das geht nicht. Du hast zwei gleiche Kabel. Und du hast dann 2
verschiedene Messwerte.
Oder du hast zwei verschiedene Kabel vom gleichen Querschnitt von
unterschiedlichen Hersteller. Und hast dann unterschiedliche
Messergebnisse.
Was hast du dann für Aussage?
Eine ungenaue
Jochen der Rochen schrieb:> Ich weiß nicht wo du lebst, aber ich rede jetzt nicht von 5€ Multimetern> vom Aldi. Man braucht aber halt auch keins für 5000€ von Gossen oder so> um das Ziel zu erreichen.
Ich weiss nicht, wo Du lebst, aber 4-Draht-Widerstandsmessungen
gibts m.W. nicht in Handmultimetern. D.h. Du musst schon einen
höheren dreistelligen Eurobetrag für ein entsprechendes Tisch-
mutimeter ausgeben. Nur wegen der 4-Drahtmessung soviel auszu-
geben, ist m.E. nicht sinnvoll. Da sind die Vorschläge mit
getrennter Stromquelle wesentlich sinnvoller.
Mohandes H. schrieb:> ¿Wie willst Du das denn machen? Ein paar Meter 0,75 mm² oder 1,5 mm²> kannst Du niemals durch simple mΩ-Messung unterscheiden.
Das sehe ich anders. Wobei ich "simple mOhm Messung" als 4-wire Messung
sehe in diesen Fällen:
Nehmen wir mal als Beispiel 2m Kabellänge (recht üblich Länge, für
andere Längen anpaßbar) *)
0,75mm2: ca. 48 mOhm, macht 48mV @ 1A Strom (Ausführung obne in meinem
Post unter 2.)
1,5 mm2: ca. 24 mOhm, dito 24mV
Das kann sogar ein 12€ Lidl DMM unterscheiden.
Und ist ein sehr simpler Aufbau.
Und wer es genauer möchte, kann 2 oder 3 oder 5A am Labornetzgerät
einstellen - Dreisatz hilft dann weiter.
*)
https://www.electronicdeveloper.de/WiderstandSpannungsverlustKabel.aspxThomas W. schrieb:> Naja, 12mOhm/m von 24mOhm/m könnte man vermutlich schon gut> unterscheiden.
Ja. Siehe oben
michael_ schrieb:> Es ist auf dem Kabel aufgedruckt, was drin ist.
Es ist lediglich aufgedruckt, was drin sein könnte.
Was drin ist, dafür die Messung.
Und genau das ist das Thema des Eingangsposts.
Andrew T. schrieb:> Das sehe ich anders.
Ja klar. Wenn Du einen höheren Strom durch das Kabel schickst, dann geht
das natürlich. Ich meinte die 'normale' Ohm-Messung mit dem Multimeter,
da killen die Übergangswiderstände jede Messung.
Andrew T. schrieb:> michael_ schrieb:>> Es ist auf dem Kabel aufgedruckt, was drin ist.>> Es ist lediglich aufgedruckt, was drin sein könnte.> Was drin ist, dafür die Messung.> Und genau das ist das Thema des Eingangsposts.
Dachte ich mir, dass es kommt!
Ist aber immer noch genauer als all deine Messungen mit LIDL-MM.
Ist sowieso nur für paranoide Theoretiker.
Erstmal unklar, was für ein Kabel.
Falls Kaltgeräte, soll mir einer erst mal aufzählen, welche Geräte da
mit 8A, 10A oder gar 16A verwendet werden sollen.
Andrew T. schrieb:> 1.) Widerstandsmeßgerät mit 4-wire (Kelvin) Messung nutzen wenn> vorhanden.
Für etwas längere Kabel mit Widerständen ab ca. 1Ohm kann man eine
Vierdrahtmessung sogar mit zwei Billigmultimetern machen. Eins
nimmt man als 1mA-Stromquelle und eins als 200mV-Voltmeter.
Andrew T. schrieb:>> Es ist auf dem Kabel aufgedruckt, was drin ist.>> Es ist lediglich aufgedruckt, was drin sein könnte.> Was drin ist, dafür die Messung.> Und genau das ist das Thema des Eingangsposts.
Konsequenterweise würde ich bei den ach so bösen China-Kabeln einen
Aufdruck mit diesen schönen Zeichen erwarten! Das kann man dann
abfotographieren und durch Tante-Google übersetzen lassen. Dann
gestaltet sich auch die anschließende Messung viel entspannter! Was
sollte noch gemessen werden :-)
Gruß Rainer
Dafür gibt es doch spezielle Kaltgerätekabel, bei denen für den
Schukostecker 16A zulässig sind und aus der Kaltgerätebuchse maximal 10A
rauskommen dürfen.
Der Rest ist mit dem eingeprägten Segen des VDE die zulässige
Verlustleistung.
Arno
Arno H. schrieb:> mit dem eingeprägten Segen des VDE
lel
Ich habe einen Kurzschlußstecker, gut, alt, Bakelit, Vollmessing. Andere
Seite 24V~ über 24Ω entspricht 1A. Spannung messen.
Arno H. schrieb:> Dafür gibt es doch spezielle Kaltgerätekabel, bei denen für den> Schukostecker 16A zulässig sind und aus der Kaltgerätebuchse maximal 10A> rauskommen dürfen.> Der Rest ist mit dem eingeprägten Segen des VDE die zulässige> Verlustleistung.
Aha, daher nix Spannungs-, sondern Stromabfall (aka Abfallstrom).
Es gäbe schon auch noch den 10A-Schuko, damit bräuchte sich auch
niemand über zu Strom- (und Leistungs- !) Verlusten führende
Leitungsverluste in Form von Verlustleistung zu wundern, stimmt.
Harald W. schrieb:> Für etwas längere Kabel mit Widerständen ab ca. 1Ohm kann man eine> Vierdrahtmessung sogar mit zwei Billigmultimetern machen. Eins> nimmt man als 1mA-Stromquelle und eins als 200mV-Voltmeter.
Das übliche 0,75er-Kabel Kupfer hat 24 mOhm pro Meter, macht bei
üblichen 1,5 Metern Anschlußleitung 36 mOhm.
Rechnen, ab welcher Länge man mit 1mA/200mV sinnvolle Ergebnisse
erwarten kann, kannst' selbst. Also speist man deutlich mehr Strom.
Auf der Seite des Kaltgerätesteckers komme ich nicht sauber dran, also
habe ich mir einen Kaltgerätestecker mit Brücke gebaut und würde nun am
Schukostecker 72 mOhm (1,5m hin und zurück) messen wollen. Die
Steckerstifte kann ich problemlos mit vier Krokoklemmen greifen,
Vierpol.
Ich habe das mit verschiedenen Geräteanschlußleitungen ausprobiert, 5
Ampere aus dem Labornetzteil gespeist - das bleibt recht wackelig, weil
ich den Widerstand der Kaltgerätebrücke raten muß.
Das Thema kommt mir aus einem anderen Thread bekannt vor. Gibt es nicht
irgendwo den Begriff "German Angst"? Gucke ich mich in meiner Umgebung
um, habe ich kein Gerät mit Kaltgeräteanschlußkabel, wo nicht schon
0,2qmm genügen würden.
Manfred schrieb:>> Für etwas längere Kabel mit Widerständen ab ca. 1Ohm kann man eine>> Vierdrahtmessung sogar mit zwei Billigmultimetern machen. Eins>> nimmt man als 1mA-Stromquelle und eins als 200mV-Voltmeter.> Rechnen, ab welcher Länge man mit 1mA/200mV sinnvolle Ergebnisse> erwarten kann, kannst' selbst.
Ja, das habe ich. Lies meinen Beitrag.
Andrew T. schrieb:> michael_ schrieb:>> Es ist auf dem Kabel aufgedruckt, was drin ist.>> Es ist lediglich aufgedruckt, was drin sein könnte.> Was drin ist, dafür die Messung.> Und genau das ist das Thema des Eingangsposts.
Was der TO erwartet, sicher nicht.
Er will nur meckern über die pösen Chinesen.
Den Typ des Kabels hat er ja auch noch nicht genannt.
Aber ich habe zwölf Kaltgerätekabel aus meinem Fundus betrachtet.
Einige davon noch aus der guten alten Computerzeit, wo alles noch
einheitsgrau war.
Davon waren nur zwei mit 1,0mm, die anderen mit 0,75mm.
Die Stecker mit 10A spezifiziert.
Also der Chinabeschiss seit Jahrzehnten Normalität.
michael_ schrieb:> Davon waren nur zwei mit 1,0mm, die anderen mit 0,75mm.> Die Stecker mit 10A spezifiziert.> Also der Chinabeschiss seit Jahrzehnten Normalität.
Notwendige Querschnitte des Zuleitungskabels laut DIN EN 60335-29:
bis 10A: 1mm2 (bis 2m Länge: 0.75mm2)
bis 16A: 1.5mm2 (bis 2m Länge: 1mm2)
Du wurdest wohl eher von den Deutschen beschissen, oder dein kleiner
Geist hat dich beschissen.
Mit 4 Widerständen kann man eine Wheatstone-Brücke aufbauen. Ein Poti
hilft beim Abgleich.
Wenn der kleinste Bereich nicht ausreicht, baut man sich eine
Thomson-Brücke (=Kelvin-Brücke) auf. Als Nullinstrument dient dann das
DMM.
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson-Br%C3%BCcke
MaWin schrieb:> Notwendige Querschnitte des Zuleitungskabels> laut DIN EN 60335-29:> bis 10A: 1mm2 (bis 2m Länge: 0.75mm2)
Die Tage habe ich bei Aldi Akku + Ladegerät gekauft.
Natürlich mit CE-Erklärung im Beipack und einem deutschen Firmennamen.
Das Kabelchen ist 2 Meter lang, als 0,5mm2 gekennzeichnet und auf dem
Stecker stehen 2,5A. Das Gerät selber soll eine 3,15A-Sicherung haben.
Im Regelbetrieb würde ich auf der Netzseite maximal 1A erwarten, dafür
reicht der Querschnitt allemal hin.
Aber dennoch: Ob das so seine Richtigkeit hat?
Manfred schrieb:> Das Kabelchen ist 2 Meter lang, als 0,5mm2 gekennzeichnet und auf dem> Stecker stehen 2,5A.Manfred schrieb:> Ob das so seine Richtigkeit hat
Ja.
bis 3A: 2m 0.5mm2