Hallo,
ist euch das auch schon mal passiert?
Ihr wollt ein etwas älteres Buch, z.B. ein Fachbuch, als echtes
Papierbuch antiquarisch kaufen, gebt den Titel bei Google ein, um
Anbieter zu finden, öffnet die Treffer nacheinander ... und seid
plötzlich auf einer Seite, die das komplette Buch eingescannt als PDF im
Browser anzeigt (meistens auf französischen oder belgischen Seiten, wenn
ich das richtig in Erinnerung habe).
Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt,
das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen, zum anderen frage ich
mich, ob man sich dafür eine Abmahnung o.ä. einfangen kann.
Wie ist denn da rechtlich der Stand der Dinge?
DAC schrieb:> Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt
Google lässt solche Treffer nicht nur zu, es hostet sie teilweise noch
selbst. Nennt sich Google Books.
DAC schrieb:> das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen
Wie alt sind die Bücher? Wann ist der letzte Urheber verstorben?
DAC schrieb:> zum anderen frage ich> mich, ob man sich dafür eine Abmahnung o.ä. einfangen kann.
Können kann man alles, aber abmahnfähig ist regelmäßig nur, Inhalte
illegal zur Verfügung zu stellen, nicht sie abzurufen.
DAC schrieb:> Wie ist denn da rechtlich der Stand der Dinge?
Komplex, weil weltweit unterschiedlichste Regelungen gelten.
&&& schrieb:> Die Verleger werden verhungern wenn du auf "Speicheln unter:" drueckst.
Nein, es sind die Hinterbliebenen die Verhungern, weil der
Tantiemenhalter nicht über 120J alt geworden ist. ;)
Ich lade mir solche PDFs regelmäßig als Leseprobe runter. Bei Gefallen
kaufe ich mir das dann als reguläres Buch. Bisher hat mir noch kein Buch
gefallen ...
DAC schrieb:> Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt,> das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen,
Ganz böses Google, dass es, anstatt den Blockwart zu spielen, einfach
nur ein Ergebnis auflistet.
Andere Leute beklagen eher Zensur, wenn etwas nicht gefunden wird.
> zum anderen frage ich> mich, ob man sich dafür eine Abmahnung o.ä. einfangen kann.
Au weiah, das gefährliche Internet. Mir ist kein Fall bekannt, wo ein
reiner Download, RindernetExplorer, Frickelfox oder Chrome ein Problem
bereitet hätte. Gefährlich wird nur, wenn Du Torrent-Software einsetzt,
also das geschützte Werk anderen Downloadern anbietest.
&&& schrieb:> Die Verleger werden verhungern wenn du auf "Speicheln unter:" drueckst.
Das sind die allseits bekannten Phantastilliarden entgangener Gewinne.
Hallo
schon mal was davon gehört das man schlafende Hunde nicht wecken sollte?
Mensch... freu dich doch und schweige ansonsten (in der
"Öffentlichkeit") einfach Stille.
Dieser ganze nach Rückwärts gerichtete Urheberrechtskram mit seiner viel
zu erfolgreichen Lobby welche am liebsten zurück nach 1980 möchte (aber
die Möglichkeiten Geld zu verdienen von 2021 gerne nutzt) ist doch schon
schlimm genug - das muss man, wenn auch sehr indirekt, nicht noch
unterstützen.
Die Musikindustrie ist nach extrem zähen Ringen (und den realen
Bedingungen und Veränderung der Konsumentengewohnheiten gedankt) mit
mindesten 10 jähriger Verspätung ungefähr im Zeitalter des "Internet"
für alle angekommen.
Wird Zeit das auch die Verlage und Autoren(nicht nur von Druckwerken)
etwas mehr Druck (leider deutet es aber auf das Gegenteil hin und schon
mal vorhandene Möglichkeiten und Realitäten werden zu gemacht) bekommen
auf die Bedürfnisse und Nutzungsveränderung (das Selbstverständnis) der
Konsumenten des "Internetzeitalters" hin gelenkt zu werden.
Buchwurm
DAC schrieb:> Wie ist denn da rechtlich der Stand der Dinge?
Wo kein Kläger, da kein Richter.
Wie GoogleBooks das macht, weiß ich allerdings auch nicht. Habe auch
schon in einigen Spezial-Büchern geschmökert, wo aber häufig -NICHT
ALLES- angezeigt wird, du SOLLST! es nämlich KAUFEN !!!! (als!
GoogleBook) Also vielleicht -plötzlich- viel aufsteigender Rauch um
Nichts ?
Es kann ja sein, daß sie Lizenzen kaufen. Wie auch bei youtube, also
Gebühren entrichten. Du kannst ja auch bei ama in vielen Büchern vorab
'schmökern', aber gar viel kann man meist nicht 'entnehmen' .
Das Urheberrecht erlischt übrigens erst 70 Jahre -NACH- dem Tod- des
Urhebers. Egal wer die Rechte besitzt.
DAC schrieb:> Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt,
Weil sie Treffer nicht manuell prüfen und weil sie das nicht müssen.
Denn sie arbeiten nach amerikanischem Recht. Dort muss ein (angeblicher)
Rechteinhaber eine DMCA Takedown Notice an einen Dienst wie Google
senden. Dann ist Google verpflichtet den Treffer zu entfernen.
"Angeblicher" Rechteinhaber weil mit DMCA Takedown Notices viel Unfug
getrieben wird.
Google zeigt dir sogar an wenn so etwas passiert ist. Mir ist es
allerdings nicht gelungen so eine Anzeige für PDFs zu provozieren. Wenn
ich "latest movies download" google dann schon. Siehe Screenshot.
> das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen,
So einfach ist das nicht, weil alleine schon die Fristen im
amerikanischen Urheberrecht anders sind als im deutschen.
> Wie ist denn da rechtlich der Stand der Dinge?
Ach, bitte nicht schon wieder ... Eine Rechtsauskunft aus einem Forum
wie diesem ist absolut nichts wert! Kannst du dir in die Haare
schmieren. Hier bekommst du von "putzig Ahnungslos", über "Pippi
Langstrumpf, ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt" und 50%
Ahnungslosigkeit bis zu vorsätzlich und boshaft falschen Auskünften
alles. Nur keine die irgendwie was taugt wenn es ernst wird.
"Aber, aber Herr Richter, der Dude 'coolerLötfettLöter96' da in diesem
µC Forum hat gesagt ..." ist keine gute Verteidigung.
Rudi Ratlos schrieb:> Das Urheberrecht erlischt übrigens erst 70 Jahre -NACH- dem Tod- des> Urhebers. Egal wer die Rechte besitzt.
Wobei es da Unterschiede gibt. Nicht alle Menschen sind vor dem Gesetz
gleich.
Bei dem Buch "Mein Mampf" von diesem A.H. gelten bspw. andere Regeln.
Der Freistaat Bayern verehrt wohl da den Urheber wie ein König, weswegen
da andere Bedingungen gelten.
Michael X. schrieb:> Die Dauer der Urheberrechte ist je nach Land verschieden. Somit> ist es> nur hier illegal, weil wir auch die Urenkel versorgen müssen.
Richtig, in den USA sollen es wohl nur 50 Jahre sein.
Aber für Disney gilt das nicht. Die bekommen 100 Jahre Schutz.
Nano schrieb:> Bei dem Buch "Mein Mampf" von diesem A.H. gelten bspw. andere Regeln.> Der Freistaat Bayern verehrt wohl da den Urheber wie ein König, weswegen> da andere Bedingungen gelten.
Auch dafür sind die Rechte des Freistaates abgelaufen. Also erzähle
keine ollen Kamellen.
Nano schrieb:> Bei dem Buch "Mein Mampf" von diesem A.H. gelten bspw. andere Regeln.> Der Freistaat Bayern verehrt wohl da den Urheber wie ein König, weswegen> da andere Bedingungen gelten.
Hieß das nicht "Kein Mampf"? Das Urheberrechtsthema ist da durch, aber
es gibt ja noch andere Gesetze.
Hallo
Rudi Ratlos schrieb:> Das Urheberrecht erlischt übrigens erst 70 Jahre -NACH- dem Tod- des> Urhebers. Egal wer die Rechte besitzt.
Wenn es denn mal so einfach wäre.
Von irgendeiner klassischen Musik (Wagner?) haben sich die Kinder oder
gar Enkel noch die Rechte gesichert.
Auch wenn gerade Wagner zurecht nicht ganz problemfrei ist, so handelt
es sich doch um Kultur - das da ausgerechnet sich noch irgendwelche
gierige Erben bereichern können ist eine echt üble Sache.
Auch im Filmsektor ist da in der Praxis so gar nichts mit den 70 Jahren
(bzw. es gibt einfache Möglichkeiten das zu verlängern).
So ziemlich kein Film von 1940 und davor ist mittlerweile
Urheberrechtsfrei - irgendwelche Zecken die gar keine Arbeit zu den Werk
geleistet haben oder je auch nur einen Euro (Mark, Reichsmark, Dollar)
investiert haben können immer noch schön an den Zitzen von uns alle
(wenn auch nur indirekt - aber sowohl Gebühren, Eintrittsgelder als
auch Werbung die zum Kauf verführen soll sind existent).
Und zu "Mein Kampf":
Bei diesen "Werk" war es aus sehr guten Grund etwas anders und sehr gut
(absolut notwendig) das eine staatliche Stelle ihre Hand drauf hatte
(die zumindest in den letzten Jahrzehnten bestimmt kein Fanboy des
Autors war).
Des weiteren sind wie schon korrekt festgestellt die Rechte von Bayern
seid einigen Jahren abgelaufen und das Buch darf unter (absolut
notwendigen) Einschränkungen und Ergänzungen sogar wieder verbreitet
werden.
Buchwurm
Buchwurm schrieb:> Und zu "Mein Kampf":> Bei diesen "Werk" war es aus sehr guten Grund etwas anders und sehr gut> (absolut notwendig) das eine staatliche Stelle ihre Hand drauf hatte> (die zumindest in den letzten Jahrzehnten bestimmt kein Fanboy des> Autors war).> Des weiteren sind wie schon korrekt festgestellt die Rechte von Bayern> seid einigen Jahren abgelaufen und das Buch darf unter (absolut> notwendigen) Einschränkungen und Ergänzungen sogar wieder verbreitet> werden.>> Buchwurm
Hältst du unsere Bürger für unmündig?
mh schrieb:> Hieß das nicht "Kein Mampf"? Das Urheberrechtsthema ist da durch, aber> es gibt ja noch andere Gesetze.
Das Buch war nie verboten und antiquarisch auch durchaus zu bekommen.
Der Rechteinhaber hatte sich allerdings entschieden, von seinem
Verwertungsrecht keinen Gebrauch zu machen. Damit gab es lange Zeit
keine (legale) Neuauflage. Die dürften auch nur wenige vermisst haben.
Der gleichnamige Film nach dem Theaterstück von György Tábori ist aber
durchaus sehenswert.
DAC schrieb:> Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt,> das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen, zum anderen frage ich> mich, ob man sich dafür eine Abmahnung o.ä. einfangen kann.>> Wie ist denn da rechtlich der Stand der Dinge?
Der Aufruf der Website ist nicht illegal, da kann höchstens der
Betreiber belangt werden.
Anders kann das aussehen, wenn Du einen Download des Buches machst - die
Gesetzgebung ist da nicht so eindeutig, im Zweifel keinen Download
machen.
Soul E. schrieb:> Das Buch war nie verboten und antiquarisch auch durchaus zu bekommen.> Der Rechteinhaber hatte sich allerdings entschieden, von seinem> Verwertungsrecht keinen Gebrauch zu machen. Damit gab es lange Zeit> keine (legale) Neuauflage. Die dürften auch nur wenige vermisst haben.
In meiner Schulzeit in einem Gymnasium in Hessen in den 80er Jahren war
das Buch mit mehreren Exemplaren in der Schulbibliothek vorhanden und
von jedem Schüler ausleihbar. Verboten war es also offenbar nicht und
das finde ich auch richtig so, gehört immerhin zu unserer Geschichte.
Was ich hingegen schlecht fand und noch immer schlecht finde, ist, dass
unser Geschichtsunterricht mit der Weimarer Republik beendet war.
Hallo
#Ulli schrieb:> Was ich hingegen schlecht fand und noch immer schlecht finde, ist, dass> unser Geschichtsunterricht mit der Weimarer Republik beendet war.
Das muss aber schon ganz lange her gewesen sein.
In den späten 80er und ganz frühen 90er Jahren war die Zeit zwischen
1933 und 1945 auf jeden Fall ein großes Thema und an Filmbilder
(allerdings freiwillig - niemand hatte aber gekniffen) welche unsere
Großeltern noch gezwungenermaßen (aber zurecht) ansehen mussten, wurde
auch nicht gespart.
Ja es war sogar soviel das nicht nur ich mich fragte: Reicht es nicht
langsam?
Leider zeigt es die Realität auch nach über 30 Jahren immer wieder:
Nein, es reicht nicht, noch lange nicht (Auch für so manchen der schon
sehr lange aus der Schule heraus ist...)
Bei uns war es eher das die Zeit nach 1945 (1949) sehr Oberflächlich
behandelt wurden (wobei es dann auch so langsam vorbei war mit der
"normalen" Schule und es ende der 80er und in den sehr frühen 90er Jahre
gewisse Ereignisse gegeben hatte welche die Geschichte (und Politik) in
die damalige Gegenwart katapultiert hatte...
Irgendjemand
Irgendjemand schrieb:> Das muss aber schon ganz lange her gewesen sein.
Ende 80er Jahre. Ich habe Abi90.
> In den späten 80er und ganz frühen 90er Jahren war die Zeit zwischen> 1933 und 1945 auf jeden Fall ein großes Thema und an Filmbilder> (allerdings freiwillig - niemand hatte aber gekniffen) welche unsere> Großeltern noch gezwungenermaßen (aber zurecht) ansehen mussten, wurde> auch nicht gespart.
In den 3 Gymnasien (wobei ich in einem davon selber mein Abi gemacht
habe) in Hessen, die ich aus den späten 80er Jahren kenne, war das Thema
damals definitiv kein Thema. Ich bin also kein Einzelfall, der das Thema
in der Schule niemals hatte.
Hallo
Realschule NRW (aber nicht Großstadt aber auch nicht Dorf) und einen
Lehrer politisch für die CDU arrangiert war...
Aber im TV gab es eigentlich genug Beiträge damit man wusste was in
jenen Jahren los war und wie es dazu kommen konnte.
Im Nachhinein bin ich jenen Lehrer immer noch dankbar für sein wohl
überdurchschnittlichen Einsatz bei uns "ollen" Realschülern und der
nicht ganz einfachen Klasse...
Irgendjemand
Ulli schrieb:> In den 3 Gymnasien (wobei ich in einem davon selber mein Abi gemacht> habe) in Hessen, die ich aus den späten 80er Jahren kenne, war das Thema> damals definitiv kein Thema. Ich bin also kein Einzelfall, der das Thema> in der Schule niemals hatte.
In NRW war die Situation zu genau dieser Zeit definitv anders. Da wurde
diese Epoche an den weiterführenden Schulen dermassen exzessiv
durchgekaut (Geschichtsuntericht, Deutsch, Erdkunde, Religion,
Sozialwissenschaften, Projektwoche, Zeitzeugen, ...), dass dies eher den
Antisemitismus geschürt als verhindert hat. Alles war drauf ausgelegt,
Leuten, die damals nachweislich nicht dabei waren, ein schlechtes
Gewissen einzureden.
Grrt schrieb:> Auch dafür sind die Rechte des Freistaates abgelaufen. Also erzähle> keine ollen Kamellen.
Das wurde irgendwie systemkonform kommentiert, bevor Neudrucke auf den
Markt gekommen sind:
https://www.weltbild.de/artikel/buch/hitlers-mein-kampf_20881007-1
Die Bundeszentrale für politische Bildung liefert unter
https://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/APuZ_2015-43-45_online.pdf:
"Und Ende 2015, 70 Jahre nach dem Todesjahr des Autors, wird der Text
gemeinfrei. Auf der Justizministerkonferenz im Juni 2014 herrschte indes
Einigkeit darüber, „dass eine unkommentierte Verbreitung von Hitlers
‚Mein Kampf‘ auch nach Ablauf der urheberrechtlichen Schutzfrist zum 31.
Dezember 2015 verhindert werden soll“."
Dazu passend:
"Der Bundesgerichtshof hatte 1979 entschieden, dass der Besitz, Kauf und
Verkauf antiquarischer Exemplare des Buches in Deutschland nicht nach
§ 86 StGB (Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger
Organisationen) strafbar sind."
Google zeigt direkt als ersten Treffer ein pdf, ein vollständiges,
durchsuchbares Werk! Eigentlich finde ich das gut, dass man im Internet
fast alles finden kann. Und dem xx-Verlag entgeht dadurch kein cent
Gewinn verloren, da ich es nicht kaufen würde!
Ici habe mal ein heise-Sonderheft gekauft, was ich eine Weile später im
Internet gefunden hätte - und mich furchtbar geärgert, die inhaltliche
Qualität ist dermaßen schlecht, dass der Kauf rausgeworfenes Geld war.
Manfred schrieb:> "Und Ende 2015, 70 Jahre nach dem Todesjahr des Autors, wird der Text> gemeinfrei. Auf der Justizministerkonferenz im Juni 2014 herrschte indes> Einigkeit darüber, „dass eine unkommentierte Verbreitung von Hitlers> ‚Mein Kampf‘ auch nach Ablauf der urheberrechtlichen Schutzfrist zum 31.> Dezember 2015 verhindert werden soll“."
Und das ist das Problem.
Man hält die Bürger für unmündig, man will sie belehren.
Eine gesunde Demokratie hat meiner Meinung nach so etwas nicht nötig.
Wie wäre es mal mit Eigenverantwortung?
Stattdessen gibt's Verbote und Kontrolle.
Und so läuft das leider auch im öffentlich rechtlichen Rundfunk, da
schwingt immer ein Oberlehrer, der einem sagt, was man denken soll, mit.
Für einen freien Geist ist das eine Beleidigung des eigenen IQ.
Nano schrieb:>> „dass eine unkommentierte Verbreitung von Hitlers>> ‚Mein Kampf‘ auch nach Ablauf der urheberrechtlichen Schutzfrist zum 31.>> Dezember 2015 verhindert werden soll“.">> Und das ist das Problem.> Man hält die Bürger für unmündig, man will sie belehren.
Ich habe mich bemüht, Fakten samt Quelle darzustellen und meine Meinung
dazu nicht in den Vordergrund zu stellen.
Dabei sollten wir es belassen, bevor der Thread explodiert und gesperrt
werden muß!
Nano schrieb:> Bei dem Buch "Mein Mampf"
70 Jahre nach dem Tod war das Buch 'frei'. Ist eh pausenlos durch die
Medien gegeistert. Daß jetzt der alte Adolf aus dem Grab heraussteigen
würde, weil das soooo ein! tolles Buch sein soll. Hätte es Bayern
seinerzeit nachgedruckt, hätte sich bereits in den Spät-Siebzigern kein
Schwanz mehr dafür interessiert.
Wer es kennt oder kauft, wird literarisch beipflichten: "Erzählungen aus
Peter Roseggers Waldheimat" . Ein Nachdruck lohnt ebensowenig wie ein
Nachdruck der politischen Thesen der R.A.F. in
"Klasse n-Kampf! - in den Siebzigern" .
Andere Zeiten, andere Thesen.
Ein Nachdruck der "Illuminatus" -Trilogie (Shea/Wilson,1975) aber würde
wahrscheinlich alle Buch-Rekorde brechen:
- Das Auge in der (Finanz-)Pyramide
- Der goldene (Schuß in den Corona-) Apfel
- (Gates-Soros-Buffet inside) Leviathan
DAC schrieb:> Zum einen frage ich mich, warum Google solche Treffer überhaupt zulässt,> das dürfte doch gegen das Urheberrecht verstoßen
Nur weil ein Buch komplett online ist, muss man doch nicht davon
ausgehen dass es eine illegale Kopie ist? Springer z.B. hat vor einem
Jahr hunderte Fachbücher kostenlos als PDF zugänglich gemacht, andere
hochkarätige Fachbücher sind schon lange kostenlos
(https://www.deeplearningbook.org, https://www.dspguide.com), Projekt
Gutenberg hat hunderte Klassiker gemeinfrei zugänglich, usw...
Nano schrieb:> Hältst du unsere Bürger für unmündig?
Solange dieses Buch nicht verfügvar ist, zu Recht. Eigentlich müsste es
zumindest ausschnittsweise Pflichtlektüre an Schulen sein, so zB die
Ausführungen über Propaganda. Aber auchcder Eingruff in die
Regierungsbildung in Thüringen aus Südafrika lässt sich hervorragend aus
dieser Schwarte begründen.
Dazu müssten allerdings auch zB Dühring und Treitschke zumindest
auszugsweise gelesen werden.
Freilich auch Mommsen.
Hallo
Nano schrieb:> Für einen freien Geist ist das eine Beleidigung des eigenen IQ.
-Die freien Geister und "Aufkärer" die wir gerade im Zuge der Pandemie
erleben dürfen?
-Die freien Geister welche für den brexit gesorgt haben und jetzt zu
einen sehr großen Teil herumjammern?
-Die freien Geister und Wähler in Ost EU Europa die sehr gerne den
freien EU Markt nutzen (bei unfairen Voraussetzungen z.B. durch ihr
Lohnfefüge) aber keine Verpflichtungen eines echten Europas wahrnehmen?
-Die freien Geister die freie Energie und die flache erde propagieren
(um mal etwas näher beim forum zu sein)?
-Die freien Geister die mit einen "neuen" Hitler, Stalin, Mao sehr
zufrieden wären?
Nein aus böser Erfahrung muss man sagen:
Was mit den Buch gemacht wurde bzw. welche Einschränkungen es jetzt gibt
sind mehr als Berechtigt - nein sogar notwendig.
Zu viel Reichweite hat mittlerweile jede noch so abstruse idee und
"Wahrheit" - wie wir ja alle ganz aktuell erleben dürfen...
Frei Geister sind gebildet, lernen aus der Vergangenheit (um bei der
Pandemie zu bleiben: All das, und die entsprechenden Reaktionen, hat es
zum Grundprinzip schon bei jeder Pandemie gegeben - Schuldige,
Verschwörungstheorien, Gottes Strafe, von irgendjemanden Gemacht,
Geldmacherei Vorwürfe, Wundermittel, gibt es gar nicht,... alles nichts
neues) sind offen für andere Meinungen, diskutieren auf einen
vernünftigen Niveau ruhig und gelassen auch mit Leuten anderer Meinung,
usw.
Von diesen freien Geistern gibt es aber nur sehr wenige...
Irgendjemand
Irgendjemand schrieb:> In den späten 80er und ganz frühen 90er Jahren war die Zeit zwischen> 1933 und 1945 auf jeden Fall ein großes Thema und an Filmbilder> (allerdings freiwillig - niemand hatte aber gekniffen) welche unsere> Großeltern noch gezwungenermaßen (aber zurecht) ansehen mussten, wurde> auch nicht gespart.
Nun, das mag recht beeindruckend gewesen sein, aber ohne Bezug zur
Judenemanzipation des 18. Jh. und dem grassierenden Antisemitismus des
19. lassen sich diesexVorgänge nicht sinnvoll historisch erfassen.
Und deshalb ist
Soul E. schrieb:> Damit gab es lange Zeit keine (legale) Neuauflage. Die dürften auch nur> wenige vermisst haben.
ausgesprochen problematisch.
Soul E. schrieb:> Da wurde diese Epoche an den weiterführenden Schulen dermassen exzessiv> durchgekaut (Geschichtsuntericht, Deutsch, Erdkunde, Religion,> Sozialwissenschaften, Projektwoche, Zeitzeugen, ...), dass dies eher den> Antisemitismus geschürt als verhindert hat. Alles war drauf ausgelegt,> Leuten, die damals nachweislich nicht dabei waren, ein schlechtes> Gewissen einzureden.
Kein Wunder, wenn man das Ganze nicht in größere Zusammenhänge
einzubetten bereit ist.
