87Hz-Schaltung Dreieck Vorteile?

Gast #6840267
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HAllo, ich habe diesen Motor :
https://www.ebay.de/itm/182494076813?hash=item2a7d7e9f8d:g:ZK4AAOSwor1gsNcJ

mit diesem FU 4kw :
https://www.ebay.de/itm/273702936166?hash=item3fb9f75e66:g:6TwAAOSwkbxdylj0

Stern angeschlossen.
Also Max. Voltage 400 Volt und Base Frequenz 50 Herz eingestellt.

Jetzt wollte ich folgendes fragen:
Wenn ich den Motor nun im Dreieck anschließe muss ich ja die Spannung 
auf Max. Voltage 230 Volt einstellen.Wieso aber dann Base Frequenz 87 
Herz?
Ich verstehe das nicht ganz. Kann mir da einer weiterhelfen?

Und welch Vorteile habe ich dann davon?


Danke.
Gast #6840334
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heiße Schokolade schrieb:
> H. H. schrieb:
>> er hat sogar etwa 60% mehr Leistung.
>
> Nur Vorsicht, falls Du vor hättest, ihm nunmehr diese Mehr-Leistung
> auch dauerhaft abzuverlangen, würde es wohl thermisch kritisch.

Natürlich kann man die nutzen, auch dauerhaft. Wieviel es tatsächlich 
ist, hängt vom konkreten Motor ab. Am sichersten ist natürlich ein 
Temperaturfühler in der Wicklung.
#6840347
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heiße Schokolade schrieb:
> Nur Vorsicht, falls Du vor hättest, ihm nunmehr diese Mehr-Leistung
> auch dauerhaft abzuverlangen, würde es wohl thermisch kritisch.

Warum? Der Nennstrom ist dabei unverändert. Lediglich die Spannung ist 
um Wurzel3 größer und der durch den Motorlüfter verursachte Luftstrom, 
der ja deutlich erhöht bzw. eher verdoppelt ist, kühlt den Motor 
wesentlich effektiver als bei 50Hz.

@ TO : Stelle dir ein Diagramm mit einer Sinuskurve darauf vor.
Nimm einfach nur eine Halbwelle davon.
Das sei die für den Motor Charakteristische Spannungszeitfläche.
Diese Fläche ist praktisch für alle Drehzahlzustände(fast) dieselbe.
Wird also die Frequenz höher wird die Welle kürzer womit die Spannung 
höher sein darf und umgekehrt. Das, mal so ganz rudimentär erklärt 
bildet der Frequenzumrichter nach.

MfG
Gast #6840371
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H. H. schrieb:
> Natürlich kann man die nutzen, auch dauerhaft. Wieviel es tatsächlich
> ist, hängt vom konkreten Motor ab.

Ja, so ist es. Es müssen keine 60% sein.

> Am sichersten ist natürlich ein Temperaturfühler in der Wicklung.

Ohne könnte man sich mit stufenweise ansteigender Dauerlast an das
mögl. Maximum herantasten. (Wenn man es denn ausnutzen möchte.)
Gast #6840745
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H. H. schrieb:
> pascal1 schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Nein, bei diesem Motor im Dreieck entweder 230V/50HZ, oder 400V/87Hz
>>
>> Was sol ich verwenden,bzw macht es einen unterschied?
>
> Das kommt auf die Firmware deines FU an.

ja einstellen kann ich beides. die Frage ist macht es einen unterschied?

Wenn ich jetzt z.b. 230 Volt und Base Frequenz 50 Hz einstelle und den 
Motor im Dreieck anschließe ist alles richtig oder?

Mit der maximal Frequenz kann ich ja dann z.b. auf 80 Hz gehen und der 
Motor läuft schneller ohne Feld schwäche ,richtig?
#6840774
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Wie schon angesprochen hängt das von der grundsätzlichen Parametrierung 
ab.
Bei ältere FUs konnte teilweise nur die Eckfrequenz bezogen auf die 
angelegte Spannung eingestellt werden. Neuere sollten eigentlich frei 
einstellbar sein. Oftmals sind auch zusätzlich noch Begrenzungen 
hinsichtlich der Frequenz und Spannung freizugeben. Da hilft aber meist 
ein Blich ins Handbuch bzw die Parameterliste.
Bei einem 2-poligen Motor mit schon knapp 3000U/min bei 50 Hz ist zu 
überlegen ob der mit zukünftig max 5500U/min laufen soll.Allerdings 
sollten bei kleineren Motoren die Lager keine wesentliche Rolle spielen. 
Eher die zunehmende Lautstärke.
Gast #6840805
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H. H. schrieb:
> pascal1 schrieb:
>> Wenn ich jetzt z.b. 230 Volt und Base Frequenz 50 Hz einstelle und den
>> Motor im Dreieck anschließe ist alles richtig oder?
>
> Es kann sein, dass der FU dann nur maximal 230V anlegt, auch bei mehr
> als 50Hz.

JA das macht Sinn.

Noch ne Frage
ich kann folgendes einstellen:
pd 003 Main Frequency
pd 004 Base Frequency
pd 005 Max Operating Frequency

Max Frequency ist klar aber bei Main und Base habe ich Verständnis 
Probleme
Da trage ich überall 87 ein? und max Voltage 400 ?

hab die Anleitung mal angehängt.
Danke für die Mühe.
Angehängte Dateien:
#6840913
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Hi

Die Mainfreq PD003 ist die Frequenz die bei Sollwert1 gewählt ist.
Basefreq PD004 ist die Frequenz bei der der Motor die gewünschte 
Nennspannung haben soll.
Der Parameter der Motornennspannung ist mit PD141, auf Seite 50 erwähnt, 
beschrieben.
Hier musst Du dann die Spannung eingeben die der Motor bei eingestellter 
Basefreq bekommen soll.
Dort in der Folge sind dann noch weitere Motorparameter aufgelistet.

MfG

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