Royaler Oszillator - Was ist das?

Der Mann hiess George H. Royer, der diese Form des Oszillators (alle 
Oszillatoren schwingen selbst) erfunden hat, die sich an die 
Lastinduktivität anpasst.

Ist halt billig und primitiv.

Gibt es denn eine Schaltung, die einen Schwingkreis immer in Resonanz 
hält? Also mit der Erwärmung der Bauteile verändert sich die Eigenschaft 
der Spulen und der Kondensatoren.

Gibt es etwas um das auszugleichen? Aus meiner Sicht kann das nur 
(einfach) über die Frequenz geschehen.

Falk B. schrieb:

>
> Jeder gescheite Oszillator ;-)
>

Wie kann er erkennen, ob die Schaltung in Resonanz ist und in welche 
Richtung er regeln muss?

Falk B. schrieb:
> T999 schrieb:
>> Wie kann er erkennen, ob die Schaltung in Resonanz ist und in welche
>> Richtung er regeln muss?
>
> Er steuert sich selber über die direkte Rückkopplung aus dem
> Schwingkreis. D.h. der Schwingkreis gibt das Steuersignal für die
> Transistoren vor.

Ich kann das noch nicht genau nachvollziehen. Mit der Zeit und der 
Erwärmung von Kondensator und Spule verändert sich auf die Frequenz um 
in Resonanz zu sein.

Woher weis der Oszilator denn wann er in Resonanz ist? Es ist ja ein 
dynamischer Prozess. Wie wird die Information aufbereitet, in welche 
Richtung er die Frequenz anpassen muss?

T999 schrieb:
> Woher weis der Oszilator denn wann er in Resonanz ist?

Das Weiß er nicht!
Das tut er nur.
Er kann gar nicht anders.

> Royaler Oszillator - Was ist das?

Königlicher Vibrator

T999 schrieb:
> Mit der Zeit und der Erwärmung von Kondensator und Spule verändert sich
> auf die Frequenz um in Resonanz zu sein.

Deshalb driften auch einige Oszillatoren ab, sofern nichts dagegen 
unternommen wird. Findest du oft bei alten Radios, die zum Beispiel 
nicht durch PLL "stabilisiert" sind oder ein AFC haben.

EAF schrieb:
> T999 schrieb:
>> Woher weis der Oszilator denn wann er in Resonanz ist?
>
> Das Weiß er nicht!
> Das tut er nur.
> Er kann gar nicht anders.

Dann ist es aber nur eine Steuerung und keine Regelung. Ich kenne es als 
Messen - Vergleichen und Stellen. Wenn er es einfach nur macht, ist es 
nur ein Steller. Sehe ich das falsch?

Buckingham Palace schrieb:
>> Royaler Oszillator - Was ist das?
>
> Königlicher Vibrator

Ich glaube nicht, dass es dafür Beweise gibt.

T999 schrieb:
> Sehe ich das falsch?
Zweifellos. Mit Steuern und Regeln hat Oszillieren rein gar nichts zu 
tun. Ich habe, ganz ehrlich, den Eindruck, dass du nicht weißt, was ein 
Oszillator ist - und was nicht.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> T999 schrieb:
>> Sehe ich das falsch?
> Zweifellos. Mit Steuern und Regeln hat Oszillieren rein gar nichts zu
> tun. Ich habe, ganz ehrlich, den Eindruck, dass du nicht weißt, was ein
> Oszillator ist - und was nicht.

So ist es, daher hier auch die Frage zu dem Thema. Aber wenn es nur 
Steuern oder Regeln gibt und er nicht Regelt, kann er doch nur Steuern.

T999 schrieb:
> Dann ist es aber nur eine Steuerung und keine Regelung.
Eine Steuerung hat keine Rückkopplung.
Eins solcher Oszillator "lebt" über die Rückkopplung

EAF schrieb:
> T999 schrieb:
>> Dann ist es aber nur eine Steuerung und keine Regelung.
> Eine Steuerung hat keine Rückkopplung.
> Eins solcher Oszillator "lebt" über die Rückkopplung
Und ein Oszillator hat auch keinen Eingang (Sollwert), nur einen 
Ausgang.

EAF schrieb:
> T999 schrieb:
>> Dann ist es aber nur eine Steuerung und keine Regelung.
> Eine Steuerung hat keine Rückkopplung.
> Eins solcher Oszillator "lebt" über die Rückkopplung

Also ist es so wie vermutet, er regelt die Frequenz. Daher meine Frage, 
wie wird bestimmt, in welcher Richtung er regeln muss? Da sich die 
Bauteile verändern, kann es ja kein Festsollwert sein. Er muss ja 
entweder die Frequenz erhöhen oder verringern.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> EAF schrieb:
>> T999 schrieb:
>>> Dann ist es aber nur eine Steuerung und keine Regelung.
>> Eine Steuerung hat keine Rückkopplung.
>> Eins solcher Oszillator "lebt" über die Rückkopplung
> Und ein Oszillator hat auch keinen Eingang (Sollwert), nur einen
> Ausgang.

Wenn er nur einen Ausgang hat, wie erhält er dann die Information ob die 
Schaltung gerade in der Resonanz ist?

Woher weiß die Trillerpfeife, auf welcher Frequenz sie pfeifen soll?

> Royaler Oszillator - Was ist das?

T999 schrieb:
> über den sogenannte
> Royer-Oszillator gestolpert.

Japp. Geqüäöltes Wortspiel. Stolperstein für Adel-Legastheniker. Lustig?

T999 schrieb:
> Also ist es so wie vermutet, er regelt die Frequenz.

Tipp:
Manche Annahmen sind so falsch, dass noch nicht einmal das Gegenteil 
richtig ist.

T999 schrieb:
> Wenn er nur einen Ausgang hat, wie erhält er dann die Information ob die
> Schaltung gerade in der Resonanz ist?
Wie erhalte ich die Information, ob du uns gerade verkohlen willst?

Ein Oszillator muss nicht in Resonanz sein. R/C-Oszillatoren (zumindest 
die Kippschwinger) kennen keine Resonanz. Es muss nur die 
Schwingbedingung erfüllt sein: K*V > 1 und Phasenverschiebung = 0°. 
Insbesondere die korrekte Phasenverschiebung wird durch den 
Resonanzkreis definiert.

Wer hat dir bloß den Floh ins Ohr gesetzt, dass alles gesteuert oder 
geregelt ist und es nicht Anderes gibt?

T999 schrieb:
> Wenn er nur einen Ausgang hat, wie erhält er dann die Information ob die
> Schaltung gerade in der Resonanz ist?
Ich habe jetzt den Verdacht, dass du den Begriff Oszillator mit so etwas 
wie PLL, Frequenzsynchronisation o. Ä. verwechselst. Also ein Teil, dass 
auf einer bestimmten, von außen vorgegeben/vorgebbaren Frequenz (und 
wohl möglich auch Phase) schwingen soll.

Nein, ein Oszillator schwingt nur mehr oder weniger genau auf der 
Frequenz, für die er konstruiert wurde bzw. auf die er bei der 
Produktion justiert wurde. Nix von Außen, jedenfalls nicht im regulären 
Betrieb, und wenn doch, dann manuell (z. B. Blockflöte).

Definiere bitte "Steuerung" und "Regelung". Nebenbei, Steuer- und 
Regelungstechnik war der Schwerpunkt meines Studiums. Ich kenne sehr 
genau den Unterschied, und ich sage dir dann, welche Begriffe aus der 
Definition von Steuerung oder Regelung bei einem Oszillator gar nicht 
erst vorkommen.

T999 schrieb:
> Royaler Oszillator

Autsch. Ungedämpfter Hochleistungs-Kopfschüttel-lator.

Was ist eine Schwingung?
Was ist ein Schwingkreis?
Was ist Resonanz?
Was die Resonanzfrequenz?

Deine Definitionen dieser Begriffe könnten ebenfalls einen Ansatz
liefern, Dir auf die Sprünge zu helfen.

T999 schrieb:
>Daher meine Frage, wie wird bestimmt, in welcher
>Richtung er regeln muss? Da sich die
>Bauteile verändern, kann es ja kein Festsollwert sein. Er muss ja
>entweder die Frequenz erhöhen oder verringern.

Ein Resonator, egal ob mechanisch oder elektrisch hat
eine Eigenresonanz auf die er schwingt wenn er dazu
angeregt wird. Wenn er nicht dauernd angeschubst wird,
klingt die Schwingung ab und kommt zum Stillstand.
Bei aufrechterhalten der Schwingung ist es ein
Oszillator. Eine Uhr mit einem Uhrpendel ist ein
mechanischer Oszillator. Woher weiß ein Uhrpendel
der einen Sekundentakt liefert, daß er mit 1Hz
schwingen soll, es wird da nichts geregelt.
Er macht es einfach, weil die Länge es ihm so
vorgibt. Ändert sich die Länge, schwingt er nicht mehr
mit 1Hz. Bei einem elektrischen Schwingkreis bestimmen
Kondensator und Spule die Frequenz. Und es gibt dafür
eine Formel, die Thomsonsche Schwingungsformel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomsonsche_Schwingungsgleichung

Christian S. schrieb:
> überragende

Christian S. schrieb:
> sondern facht als elektronische Schaltung die Schwingung aufgrund der
> implizit in die Schaltung eingebauten Mitkopplung immer im passenden
> Moment mit neuer Energie an.

Uff, Zauberei.

Eher ist ein Oszillator zunächst mal ein Verstärker.

Der verstärkt alles was reinkommt (in einem weiten Frequenzbereich) und 
am Anfang kommt Rauschen rein.

Und weil sein Ausgang auf seinen Eingang zurück geführt wird, verstärkt 
er sein eigenes Signal.

Also quasi eine Potenzierung, er verstärkt sich selbst und verstärkt und 
verstärkt und verstärkt..

Jedoch klappt das nur, wenn das Signal genau zum richtigen Zeitpunkt am 
Eingang ankommt, um nach dem Durchlauf durch den Verstärker das 
bisherige Signal zu ergänzen, die Phasendrehung muss passen. Und die 
passt nur für eine bestimmte Durchlaufzeit, sagen wir z. Damit passt das 
nur für eine Frequenz 1/z. Andere Frequenzen des Rauschens werden zwar 
vom Verstärker auch verstärkt, aber nicht mehrmals nacheinander 
zeitrichtig und damit potenziert.

Durch Auswahl der passenden Ruckkopplung als Frequenzfilter bekommt man 
aus einem Verstärker der sich selbst verstärkt also einen Oszillator der 
aus dem Rauschen sm Anfang nur 1 bestimmte Frequenz verstärkt und 
verstärkt und verstärkt und verstärkt..

Mohandes H. schrieb:
> Oder anders gesagt: ohne Verstärkung funktioniert kein Oszillator.

Man kann das auch noch anders sagen: Ohne Energiezufuhr funktioniert 
kein Oszillator.
Schließlich hat so ein Ding ja keinen Signaleingang (allenfalls einen 
Eingang zum Verstellen von Amplitude oder Frequenz), sondern ist 
eigentlich ein Generator, also ein Ding, das etwas erzeugt.

W.S.

p.s. der "königliche Vibrator" war eine nette Idee für diesen Thread.

W.S. schrieb:
> Man kann das auch noch anders sagen: Ohne Energiezufuhr funktioniert
> kein Oszillator.

Hmm.....
"Energiezufuhr" ?
Witzige Betrachtungsrichtung...

Ein Oszillator erzeugt ein geordnetes Ausgangssignal.
Einen Zustand niedriger Entropie.

Da der allgemeine/natürliche Trend immer nur Richtung höherer Entropie 
geht, ist dafür eine "Energiezufuhr" zwingend erforderlich.