Hallo zusammen, die kalte Jahreszeit bricht ein, Ideen für neue Projekte und Experimente purzeln einfach so. Die letzten Monate habe ich Ben Eaters Projekte durchgekaut und Lust bekommen loszulegen. Ergo in die Retrozeit der 6502 und Z80 etwas einzutauchen und herum zu experimentieren. Vielleicht hat jemand sein Spielzeug fertiggespielt, braucht die Sammlung nicht mehr und wollte eh ausmisten? Da ich am Anfang stehe, bräuchte ich mindestens 6502 CPU (irgendeine aus der Familie), Z80 CPU, 62256/6264 SRAM, eine Handvoll 74LS/HC ICs, bevorzugt alles in DIP, zum stecken, stöpseln, erkunden. Auch Experimentierboards, Developerboard oder SBC wären interessant. Meldet euch einfach, wenn ich was übrig habt. Danke, Servus.
Hallo, von den 6264 (genauer U6264BDK07LL) habe ich noch ausreichend. Die 74er bestimmt auch, wenn ich die genauen Typen habe, kann ich nachschauen. Mit dem Rest kann ich leider nicht dienen! Bei Bedarf einfach kurz melden!
Alexander W. schrieb: > Hallo, > > von den 6264 (genauer U6264BDK07LL) habe ich noch ausreichend. > Mit dem Rest kann ich leider nicht dienen! Z80 müsste ich noch haben, sehe ich morgen mal nach. > Die 74er bestimmt auch, wenn ich die genauen Typen habe, kann ich > nachschauen. Ja, da wären genaue Wünsche hilfreich.
Ich kann mal gucken, was ich noch an Z80-Peripherie rumliegen habe. EEPROMs wären auch da, falls du sowas brauchst.
Jörg W. schrieb: > Ich kann mal gucken, was ich noch an Z80-Peripherie rumliegen > habe. > > EEPROMs wären auch da, falls du sowas brauchst. Eproms habe ich auch noch, 2732, 27C64 u.a.
Ich denke das ich ev. noch ein 6502 habe, müsste aber echt mal nachschauen, da ich später nur noch 65C802 und 65C816 Verbaut hatte. Heute habe ich den 65C816 in einem FPGA samt "APPLE ][gs". Deshalb habe ich keine mehr in der Lagerliste. aber ich schaue mal nach, hatte die früher Stangen-weise LOL aber schon einige verschenkt.
Patrick L. schrieb: > Heute habe ich den 65C816 in einem FPGA samt "APPLE ][gs". Zeige doch mal bitte was, wäre interessant um was dazu zu lernen!
Ich hab' noch einen uralten Z80 EMUF, der ist in den 80ern in einem MC-Sonderheft vorgestellt worden (Kopie des Artikels kann ich mitliefern). Das ist ein 160*100 mm großes Board mit Z80 (bestückt), PIO (bestückt) EPROM- und RAM-Sockel, ich glaube, da ist noch ein 6116 drauf, ich kann Dir aber auch einen 6264 oder 62256 dazulegen. Das Teil ist etwas verbastelt und eine Eigenentwicklung (oder besser: das Ergebnis hemmungsloser Rumlöterei) in Form eines 2. Boards mit 8*7Segment-LEDs und einer Taschenrechner-Tastatur wäre mit dabei. Foto kann ich, wenn gewünscht, später liefern. 10 € + Versand?
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Patrick L. schrieb: > da ich später nur noch 65C802 und 65C816 Verbaut hatte. Vielleicht wirklein mal bei den direkteren Nachfolgern umschauen. Der 65C02 z.B. scheint noch lieferbar zu sein (und das wo jeder auch nur halbwegs gängige Chip ausverkauft ist). - https://www.mouser.de/ProductDetail/Western-Design-Center-WDC/W65C02S6TPG-14?qs=sGAEpiMZZMskC5GgilGuvqFi6wlhR0huA5ZdF21Z2WA%3D - https://www.mouser.de/datasheet/2/436/w65c02s-2572.pdf Drago S. schrieb: > Developerboard oder SBC wären interessant. Die Begriffe waren zu deren Zeit glaube ich noch nicht mal erfunden. Denn SBC hätte man wohl nach m³ verkaufen müssen. Üblich waren da eher Einschubgehäuse mit ca. 8-12 Einschubkarten a 160x100mm und selbst damit hatte man dann noch nicht mal so viel Peripherie wie Heute z.B. ein STM8 auf 7x7 mm oder so on Chip hat. Ich bin froh das ich das ganze alte Zeugs schon vor vielen Jahren in den Schrottcontainer schütten konnte und mich danach nie wieder mit beschäftigen musste. Keine Ahnung was für ein Masochismus einem Heutzutage dazu treibt an solchen Krampflösungen noch rum zu doktorn...
Irgend W. schrieb: > Keine Ahnung was für ein Masochismus einem > Heutzutage dazu treibt an solchen Krampflösungen noch rum zu doktorn... Da gibt es viele gründe. 1.) never touch a running system 2.) Umfangreiche Verbaute Module in Systemen(Maschinen und Gebäude-Leitsysteme) 3.) Sehr aufwendige Software die Läuft und keine "Kinderkrankheiten" mehr hat nur um mal Einige zu nennen. Klar schon der kleinste MSP430 kann mehr als der 6502 es kann, aber Software umschreiben und alle Module die Verbaut sind in Industrie Systemen? ne das bezahlt kein Kunde. Aus dem Grund werden Austauschmodule einfach mit FPGA's realisiert, in denen dann ein 65802 Core werkelt(100% Softwarekompatibel zu 6502) aber dennoch erweiterungsfähig. Irgend W. schrieb: > Der 65C02 z.B. scheint noch lieferbar zu sein Ja der wird sogar noch in Verschiedenen Versionen hergestellt ;-)
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Irgend W. schrieb: > Drago S. schrieb: > > Developerboard oder SBC wären interessant. > > Die Begriffe waren zu deren Zeit glaube ich noch nicht mal erfunden. > Denn SBC hätte man wohl nach m³ verkaufen müssen. Nein, die gab es durchaus, und das sind mittlerweile Sammlerstücke: MOS Technology: https://de.wikipedia.org/wiki/KIM-1 Synertek: https://de.wikipedia.org/wiki/SYM-1 Rockwell: https://de.wikipedia.org/wiki/AIM-65 Die Evalboards waren allerdings damals keine Pfennigartikel wie heute, sondern wurden von vielen Käufern als vollwertiges Computersystem genutzt. Homecomputer gab es ja noch nicht.
Soul E. schrieb: > Die Evalboards waren allerdings damals keine Pfennigartikel wie heute, > sondern wurden von vielen Käufern als vollwertiges Computersystem > genutzt. Homecomputer gab es ja noch nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/LC80 https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/riesa Den sollte man in diesen Zusammenhang auch nicht vergessen.
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Hallo zusammen, vielen Dank für die regen Antworten. Da sind einige interessante Ansätze dabei. Im Anschluss werde ich darauf eingehen und euch antworten. Ich habe angefangen die Bauteileliste aus 2-3 Projekten zusammen zu tragen und muss mich wundern, was ein 6502 so alles haben möchte. Am 6502 gefällt mir einerseits der multiplexte Shared Bus nicht so, anderseits die fehlenden Kommunikationskomponenten zur Außenwelt (CIA, PIO, RS232). Den 6502 habe ich nur avisiert, um mal den C64 von innen kennen zu lernen und etwas zu pimpen. Doch irgendwie ergibt es im Review keinen Sinn, der Weg ist sehr aufwendig, die Teile sind schlecht verfügbar und zudem kostspielig. Ich konzentriere mich mal auf den Z80, dann sehen wir weiter ob es Richtung 68k, 8051 oder 8086 geht. Vorher möchte ich die CPU from scratch https://eater.net/8bit/ aufbauen. Dafür fehlt mir folgendes: 2x 74279 SR latch 2x 7432 OR 2x 7430 8-in NAND 3x 7476/74107 JK-FF 4x 74257 Data selector 2x 74161 Binary counter 2x 74189 16B x4 SRAM (Ersatz etwas größer/ mit non-inv output/ 7489/ 74219/ 74200/ 74370) 2x 74245 Transceiver 2x 74139 2-4 Decoder 2x 7442 BCD Decoder 5x 7404 Inverter 1x DIP-Switch 12-fach (8-fach habe ich) 4x DIP-Switch 4-fach 4x LED Bargraph 8-fach (od. ähnliche 4/8-fach Ketten) 10-15x DIP-14 IC Sockel 3x DIP-6 IC Sockel (ja, 6pol, für DPDT-Schalter) 3-5x Mikroschalter mit Hebel, SPDT NO+NC, im RM2.54 (normale 6x6 Taster sind unbequem) 1-2x Resonator/Quarzoszillator (der Brummer im DIP, etwas wie 1/2/3/4 MHz) 2x 7A472 Widerstandsnetzwerk (6x 4k7, bussed, SIL-7) Wenn ich ein paar SOIC-DIP Adapterplatinchen besorgen könnte, dann würden einige ICs aus der Liste wegfallen. Mit 4000-Serie möchte ich nicht mischen, daher alle ICs als 74LS oder 74HCT für 5V TTL. Wäre toll, wenn jemand davon was hätte.
https://hackaday.com/2021/10/15/heres-a-100-mhz-pin-compatible-6502-replacement/ http://www.e-basteln.de/computing/65f02/65f02/
Drago S. schrieb: > 1x DIP-Switch 12-fach (8-fach habe ich) > 4x DIP-Switch 4-fach > 4x LED Bargraph 8-fach (od. ähnliche 4/8-fach Ketten) > 10-15x DIP-14 IC Sockel > 3x DIP-6 IC Sockel (ja, 6pol, für DPDT-Schalter) weiss ich grad aus dem Kopf dass ich das sicher noch lagernd habe.
Hallo, wenn Du von Boards redest - Ich habe noch einen voll funktionsfähigen Rockwell AIM-65 im seltenen original Rockwell Gehäuse mit Dokumemtation in der Ecke stehen. Für lau gebe ich den aber nicht ab. Bei Interesse melden. Ciao
Drago S. schrieb: > Am > 6502 gefällt mir einerseits der multiplexte Shared Bus nicht so, > anderseits die fehlenden Kommunikationskomponenten zur Außenwelt (CIA, > PIO, RS232). Wie kommst Du auf multiplex? Was ich wohl noch habe sind 6522, 6532 und 6551 und 6850.
Thilo L. schrieb: > Ich hab' noch einen uralten Z80 EMUF, der ist in den 80ern in einem > MC-Sonderheft vorgestellt worden Siehe PM, den würde ich nehmen, auch zus. SRAM dazu. Hier eine gut dokumentierte Seite, auf die Schnelle gefunden: http://retro.hansotten.nl/6502-sbc/emuf-and-mc/z80-emuf/. Patrick L. schrieb: > weiss ich grad aus dem Kopf dass ich das sicher noch lagernd habe. Siehe PM, soll wieviel kosten? Alexander W. schrieb: > von den 6264 (genauer U6264BDK07LL) habe ich noch ausreichend. > Die 74er bestimmt auch, wenn ich die genauen Typen habe, kann ich > nachschauen. Noch keine PM geschickt, würde kosten? Die IC Liste habe ich mittlerweile gepostet. Ergänzung: 74923 20-key decoder 74367 J-not-K FF Jörg W. schrieb: > Ich kann mal gucken, was ich noch an Z80-Peripherie rumliegen habe. Wäre interessant. > EEPROMs wären auch da, falls du sowas brauchst. Mit UV-EPROMs/EEPROMS bin ich soweit eingedeckt, muss noch einen EEPROMer zusammenschustern. Aber auf so einen TL866 im Angebot warte ich :) Im Moment brauche ich ihn noch nicht, aber kommt sicher bald. Die GALs wollen irgendwann irgendwie gebrannt werden. G. K. schrieb: > https://hackaday.com/2021/10/15/heres-a-100-mhz-pin-compatible-6502-replacement/ Einfach geil. Ich liebäugle nach dem WDC WD65C816 Board. Oder das kleine Micro80535 finde ich auch putzig. Bis dahin halte ich Ausschau nach "etwas griffigen" z.B. dem Zeta SBC, Elektor Z80, Z80-MBC2 http://retro.hansotten.nl/just-for-fun-mbcs/, Daryls SBC-4 http://sbc.rictor.org/info4.html usw. Mi N. schrieb: > Wie kommst Du auf multiplex? Der Addressdecoder A0..A7 zu D0..D7. > Was ich wohl noch habe sind 6522, 6532 und 6551 und 6850. Aus purer Neugier, kostet? Was ist ein 6850?
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Drago S. schrieb: >> Wie kommst Du auf multiplex? > Der Addressdecoder A0..A7 zu D0..D7. Nö, beim 6502 ist da nichts multiplext. Hab selbst für den NKC eine 6502 CPU-Platine designt, das wär mir aufgefallen ;) Ansonsten schau Dir zum Einstieg ruhig mal die RC2014 und NKC (NDR Klein Computer) Projekte an. Mein persönlicher Favorit ist natürlich der NKC. Da kann man mit einer BUS-Platine und gleichbleibender Peripherie (Tastatur/Grafik/Speicher/Floppy usw.) mit einem Z80 beginnen und diesen später gegen 6502, i8080 oder 68008 tauschen. Mit anderer BUS-Platine dann sogar bis 68000 und 68020. Das alles sehr übersichtlich und anhand der als PDF noch vorhandenen Bücher sehr gut nachvollziehbar. Gruß, Rene
Drago S. schrieb: > Ergänzung: > 74923 20-key decoder Schade, von dem kleineren Bruder müsste ich einige wenige haben, den 74C922.
Angehängte Dateien:
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74922exp.png
18 KB
Jörg R. schrieb: > Schade, von dem kleineren Bruder müsste ich einige wenige haben, den > 74C922. Auch nicht schlecht. Würde jedenfalls für hex reichen, vielleicht noch kaskadierbar. 2x würde ich nehmen/vormerken. Kostet? Nachtrag: perfekt, bis 32 keys :)
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Günther K. schrieb: > Ich habe noch einen voll funktionsfähigen > Rockwell AIM-65 Ich hatte dir eine PN gesendet, ich hoffe, die ist angekommen...
Schnell zur Info: falls jemand Sucht habe ich noch ein Paar 8085 im DIP40 gefunden (Neu NOS) Dann: der 6502/65C02/65C802 haben keine Multiples Ausgänge! Nur: der 65SC816 oder 65C816 haben den High Adressbus (BA0~BA7) mit (D0~D7) im Multiplex und brauchen da externe Selektor IC's. Im übrigen sind auch alle 65Cxxx Statische CPU's und können auch angehalten werden. Der 8085 und 8086 brauchen ebenfalls Multiplexer da die Pin mehrfach Belegung haben. Da bietet sich der D8156 an (Habe ich noch rumliegen). https://pdf1.alldatasheetde.com/datasheet-pdf/view/55470/AMD/D8156.html Der hat den Multiplexer für Adress/Data und IO, so wie internal 2Kb RAM und Timer schon onboard. (A0~A7) und (D0~D7) teilen sich die selben Pin.
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Irgend W. schrieb: > Keine Ahnung was für ein Masochismus einem Heutzutage dazu treibt an > solchen Krampflösungen noch rum zu doktorn... Nostalgie, Neugier, die ewige Suche nach Ahnen und Vorfahren. Archäologen buddeln immer noch in der Erde, lange nach dem das Erdöl abgepumpt wurde, und möchten wissen was der Dino zu Mittag hatte :) Patrick L. schrieb: > Schnell zur Info: > falls jemand Sucht habe ich noch ein Paar 8085 im DIP40 gefunden (Neu > NOS) Wenns kein Museumpreis ist, hätte ich gern ein Exemplar für den Basteltisch. Ich antworte dir nachher per PM, auch zu dem anderen. Ein schöner Samstag, goldene Blätter, weißblauer Himmel, Sonnenschein, einfach lecker. Wünsche euch was.
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Drago S. schrieb: > Wenns kein Museumpreis ist, hätte ich gern ein Exemplar für den > Basteltisch. Ne, kein "Museumpreis", die sind noch im Lager wegen den alten Siemens-Steuerungen in den CNC Maschinen die noch alle Schaltjahre mal Kaputt gehen. Hat wohl damit zu tun das die CNC gerne mal "Suppe" in der CNC Steuerung haben. da macht es dann immer Radikalkur in der Steuerung! in der Regel alle IC's Hopps! Aber da kaum mehr solche CNC's in der Nutzung sind, werde ich wohl vielleicht noch 3-4 davon brauchen, bis ich den Geschäftszweig aufgebe ....LOL... ;-)
... ich hätte Interesse an einem leistungsfähigen 65Cxxx Derivat (xdip), für meine Sammlung, nur Tausch gegen eine andere CPU aus vergangenen Tagen. ds87c530/ds89c420 - 8051,dallas, 33Mhz at89lp51ed2 - 8051, atmel, 64KB/2KB, 1-cycle/20Mips hd64180rp8 - z180, hitachi, pdip-64 mc68008l8 - cdip-40 d8088-2 . pdip-40 z84c0020pec - z80, 20Mhz, pdip-40 d8279c-2 - keyboard+display interface, pdip-40 ...
Angehängte Dateien:
Drago S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Schade, von dem kleineren Bruder müsste ich einige wenige haben, den >> 74C922. > Auch nicht schlecht. Würde jedenfalls für hex reichen, vielleicht noch > kaskadierbar. > > 2x würde ich nehmen/vormerken. Kostet? > > Nachtrag: perfekt, bis 32 keys :) So, gerade habe ich mal gesucht. Einige Teile die Du suchst habe ich, auch die 74C922. Ebenso hätte ich 74LS04, 74LS30, 74HC32 und 74LS32. Z80 CPU müsste ich auch noch haben, aber noch nicht gefunden. Bargraph habe ich in 10-Fach, oder wie auch auf den Fotos zu sehen ist 4 und 8-Fach LED-Reihen, falls die Bauform in Frage kommt. Sockel sind auch dabei, sogar die 6-poligen. Die habe ich mal für Optokoppler gekauft. Alle Bauteile sind unbenutzt, aber alt (NOS).
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Rene V. schrieb: > Ansonsten schau Dir zum Einstieg ruhig mal die RC2014 und NKC (NDR Klein > Computer) Projekte an. Mein persönlicher Favorit ist natürlich der NKC. Rene, der Hinweis ist wirklich gut. Langsam finde ich Gefallen an dem System. Die NDR-Serie soll auch mit 26 Folgen auf VHS verfügbar gewesen sein. Weißt du ob es davon noch Videomaterial in irgendwelchen Archiven gibt? Apollo M. schrieb: > hd64180rp8 - z180, hitachi, pdip-64 Würde gut zum o.g. https://www.ndr-nkc.de/compo/z80/cpu64180.htm hineinpassen. Steht die CPU zum Verkauf an?
Drago S. schrieb: > Die NDR-Serie soll auch mit 26 Folgen auf VHS verfügbar gewesen sein. > Weißt du ob es davon noch Videomaterial in irgendwelchen Archiven gibt? Siehe: https://www.ndr-nkc.de/compo/doku/videos.htm
Bei Interesse am NKC schaut auch mal auf http://www.nkc-wiki.de vorbei. Da sind fast alle (aber wirklich noch(?) nicht alle) Platinen der Neuauflage vorgestellt. Ich hab die Dinger die letzten gut 3 Jahre auch immer wieder nachfertigen lassen. So langsam wird mir das aber zu viel. Was noch da ist, gebe ich wie immer mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis ab. Ansonsten sind die meisten Layouts auch auf dem github zu finden oder können von mir angefragt werden. Gruß, Rene
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Hallo Drago, leider habe ich die Z80 nicht mehr gefunden. Die anderen Teile die ich hatte sind unterwegs. Wenn ich die Z80 noch finde schicke ich sie Dir noch zu. Viele Grüße Jörg
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