Ich habe hier eine uralte mechanische (Quartz) Schaltuhr von Grässlin Aus Nostalgiegründen soll diese repariert werden (ich weiss, erstzen wäre vernünftiger) in dieser ist der Akku defekt, der öfter genannte Tipp ihn komplett zu entfernen hilft nicht Der Akku hat ca. die Grüße einer 1/3 AA Zelle, beschriftet leider nur mit 8812 Japan Anbei das Schaltbild - "Uhr" ist die Elektronik die den Motor antreibt Wird die Elektronik mit 1,5V gespeist läuft sie einwandfrei Mit was könnte ich den Akku ersetzen? Der Innenwiderstand muss ja wohl zur gezeigten Schaltung passen? Evtl. so was: https://www.akkushop.de/de/n-150aa-akku-nicd-1/3-aa-mignon-mit-loetfahne-u-form-p-11aah-von-accucell/ ein einfacher und günstiger zu bekommender NiMH wird wohl nicht funktioneren? Evtl. den Akku durch einen Widerstand + Elko ersetzen? Viele Grüße
Gast
#6857905
Auffällig am Schaltbild ist, das der Akku hier die Funktion eines Elkos übernimmt und den Nulldurchgang puffert. Dafür wird er aber auch überladen. Hast du irgendwo noch alte, lichtschwache LEDs? Die Modernen basieren teils auf blauen LEDs und haben Wandlerposphore, die alten Versionen dagegen erzeugen rotes Licht direkt. Löte so eine LED in Durchlassrichtung parallel zum Akku. Dann muß der Akku nicht alles verheizen, sondern die LED kappt wie eine Zenerdiode die Spannung und leitet Strom am Akku vorbei, so das der länger hält. Spannung am Akku 1,V - Uf einer alten roten LED liegt bei rund 1,4V ;-)
Gast
#6857960
Heinz R. schrieb: > ein einfacher und günstiger zu bekommender NiMH wird wohl nicht > funktioneren? Wird meiner Meinung nach genauso funktionieren.
Gerald B. schrieb: > Hast du irgendwo noch alte, lichtschwache LEDs? ...... Löte so eine LED in > Durchlassrichtung parallel zum Akku. Alte LEDs hätte ich noch genügend da - muss dann aber wohl trotzdem erst mal den Akku tauschen? 2aggressive schrieb: > Wird meiner Meinung nach genauso funktionieren. Mich wundert halt generell an der Schaltung das es hier um eine Markenuhr geht die über viele Jahre funktionieren muss Ich kenne mich mit Akkus zugegeben wenig aus - aber es wird immer ein Riesen Hype um die richtige Ladespannung usw gemacht - hier einfach an 230V über 2 Widerstände angeschlossen den man auch durch einen einzigen ersetzen könnte? Die eigentliche "Elektronik" zieht vermutlich fast keinen Strom - sonst wäre sie nicht durch so einen Akku pufferbar? Was mich am meisten wundert ist das die Elektronik überhaupt noch lebt Bei hochohmigem Akku liegen da doch wenn ich es recht verstehe Halbwellen mit ca. 320V Spitze an?
Gast
#6858124
> 2aggressive schrieb: >> Wird meiner Meinung nach genauso funktionieren. > > Mich wundert halt generell an der Schaltung das es hier um eine > Markenuhr geht die über viele Jahre funktionieren muss Nur bis zum Ende der Herstellergarantie. Drei Jahre? Fünf Jahre? > Ich kenne mich mit Akkus zugegeben wenig aus - aber es wird immer ein > Riesen Hype um die richtige Ladespannung usw gemacht Siehe oben; wenige Jahre. Die "richtige Ladespannung" gibt es bei den hier in Frage kommenden Akkus sowieso nicht. (!) - hier einfach an > 230V über 2 Widerstände angeschlossen den man auch durch einen einzigen > ersetzen könnte? Lass das so wie es ist. > Die eigentliche "Elektronik" zieht vermutlich fast keinen Strom - sonst > wäre sie nicht durch so einen Akku pufferbar? Wird entweder eine Interne Begrenzung haben, oder sich auf einen anwesenden NiCd-Akku (-NiMh) zur Spannungsbegrenzung verlassen. Ersteres Beispiel kostet einen Cent mehr, wäre betreibssicher auch ohne angeschlossenen Akku. Was würdest du als "externe optimierende Person" der Herstellerfirma empfehlen, welche Version sollen die in Serie produzieren? > Was mich am meisten wundert ist das die Elektronik überhaupt noch lebt > Bei hochohmigem Akku liegen da doch wenn ich es recht verstehe > Halbwellen mit ca. 320V Spitze an? Nicht wundern; nimm dein Glück mit. Entweder war der Akku noch nicht soweit, oder es gibt "intern" der nachfolgenden Schaltung eine nochnicht wegoptimierte Begrenzung. Oder beides.
Gast
#6858275
In deiner Schaltung sehe ich vier Bauteile. Auf der Platine sehe ich fünf. Was ist das rechts unten? Z-Diode?
michael_ schrieb: > In deiner Schaltung sehe ich vier Bauteile. > Auf der Platine sehe ich fünf. > > Was ist das rechts unten? > Z-Diode? das ist die eigentliche "Elektronik" - in meinem Schaltplan als Uhr bezeichnet Es ist ein Quarz drauf - keine Ahnung ob das Teil über die 50Hz Netzfrequenz synchronisiert ist und der auch nur als Ausfallschutz da ist Eine kleine SMD-Platine - 2 x Eingang wie im Schaltplan - 2 Ausgänge zum Motor
Gast
#6858321
Heinz R. schrieb: > das ist die eigentliche "Elektronik" - in meinem Schaltplan als Uhr > bezeichnet Das da? Elektronik?
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(210 KB)
michael_ schrieb: > Das da? Elektronik? ja, eine kleine hochkant eingelötete Platine mit einem schwarzen Klecks und halt dem Quarz mit drauf - vermutlich aus einer Armbanduhr geklaut :-)
Gast
#6862534
Ich vermute, das runde Ding ist eine Z Diode oder ähnliches, die die Elektronik vor Spannungsspitzen schützt. Ohne Akku hast Du eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit das Teil zu zerstören, wenn Du es ans Netz hängst. Zeig doch ein Foto von der Leiterplatte mit Quarz.
Taster schrieb: > ch vermute, das runde Ding ist eine Z Diode oder ähnliches, die die > Elektronik vor Spannungsspitzen schützt. Es ist definitiv ein Quarz Auf der Platine ist ein IC unter einem schwarzen Klecks, und halt der Quarz Habe jetzt mal einen neuen Akku bestellt, bin gespannt Irgendwie haben die alten Uhren was - man weiss sofort wie man den Reiter umstecken muss - ohne jedes Mal erst ewig das Handbuch zu wälzen Aber die primitive Schaltung erstaunt mich doch zugegeben - so was kommt heutzutage nicht mal aus China...
Ich hatte ein schaltungstechnisch ähnlich "wertiges" Konstrukt in einer analogen Quarzuhr in einem Renault 19. Nach 2 Jahren ging die Uhr nach dem Mond, als es Herbst wurde. Da wurden die 12V Bordspannung auf 1,5V per Z-Diode runtergesetzt und mit einem 47my Elko stabilisiert. Einer 85 Grad Ausführung, die im Arnaturenbrett im Sommer eingetrocknet war. Ich habe an Stelle des Alu-Elkos eine 47my Tantalperle und parallel noch einen 470n KerKo gelötet. Vermutlich hat die Uhr das Auto überlebt ;-)
Gast
#6862888
Gerald B. schrieb: > Da wurden die 12V Bordspannung auf 1,5V per Z-Diode runtergesetzt und > mit einem 47my Elko stabilisiert. Einer 85 Grad Ausführung, die im > Arnaturenbrett im Sommer eingetrocknet war. Klingt nach Matra/Jaeger, da war Murks normal.
Gast
#6862902
Heinz R. schrieb: > Ich kenne mich mit Akkus zugegeben wenig aus - aber es wird immer ein > Riesen Hype um die richtige Ladespannung usw gemacht - hier einfach an > 230V über 2 Widerstände angeschlossen den man auch durch einen einzigen > ersetzen könnte? Quatsch mit Elko! Das ist ein Akku, der für Dauerladung geeignet ist. Im Datenblatt des Akkus steht, wieviel Strom er im Dauerladen verträgt. Da gibt es keine Ladeschlußspannung. Man muß aber bei den "neuen" Akkus ins Datenblatt schauen, ob die überhaupt für Dauerladen geignet sind, sonst gehts schief. Hier wird halt mit einer Einweggleichrichtung der Strom fürs Dauerladen erzeugt. Meistens vertragen sie so knapp unter einem mA, aber im Datenblatt wäre der Wert genau spezifieziert.
Gast
#6862920
Besserwisser schrieb: > Das ist ein Akku, der für Dauerladung geeignet ist. Im Datenblatt des > Akkus steht, wieviel Strom er im Dauerladen verträgt. Da gibt es keine > Ladeschlußspannung. Man muß aber bei den "neuen" Akkus ins Datenblatt > schauen, ob die überhaupt für Dauerladen geignet sind, sonst gehts > schief. > Hier wird halt mit einer Einweggleichrichtung der Strom fürs Dauerladen > erzeugt. Meistens vertragen sie so knapp unter einem mA, aber im > Datenblatt wäre der Wert genau spezifieziert. Der 1/3AA des TE verträgt durchaus 5mA Dauerladestrom.
Besserwisser schrieb: > Das ist ein Akku, der für Dauerladung geeignet ist. Im Datenblatt des > Akkus steht, wieviel Strom er im Dauerladen verträgt. Da gibt es keine > Ladeschlußspannung. Man muß aber bei den "neuen" Akkus ins Datenblatt > schauen, ob die überhaupt für Dauerladen geignet sind, sonst gehts > schief. Auf dem alten Akku steht leider gar nichts, nicht mal ein Hersteller In der Schaltung wird der Strom ja durch den Innenwiderstand des Akkus bestimmt? Habe jetzt mal den bestellt: https://www.akkushop.de/de/n-150aa-akku-nicd-1/3-aa-mignon-mit-loetfahne-u-form-p-11aah-von-accucell/ Da steht leider auch nicht ob er für Dauerladen geeignet ist :-(
Gast
#6863448
Heinz R. schrieb: > In der Schaltung wird der Strom ja durch den Innenwiderstand des Akkus > bestimmt?> Nein, durch die Vorwiderstände und die Diode. > Habe jetzt mal den bestellt: > https://www.akkushop.de/de/n-150aa-akku-nicd-1/3-aa-mignon-mit-loetfahne-u-form-p-11aah-von-accucell/ > > Da steht leider auch nicht ob er für Dauerladen geeignet ist :-( Das ist der schon, und auch ausreichend für deine Uhr. Nach 10 Jahren wird er dennoch wieder platt sein.
Gast
#6863687
Heinz R. schrieb: > Da steht leider auch nicht ob er für Dauerladen geeignet ist :-( Bei der Bauform mit den Lötfahnen sollte man davon ausgehen. Übrigens, aus der Zeit, wo deine Uhr herstammt, hat man sich keinen Kopf um Dauerladung gemacht. Man hat sie einfach dafür genommen.
Gast
#6863694
michael_ schrieb: > Übrigens, aus der Zeit, wo deine Uhr herstammt, hat man sich keinen Kopf > um Dauerladung gemacht. > Man hat sie einfach dafür genommen. Quatschkopf auch zu der Zeit waren schon Daten bekannt und die Pufferung von NiCd-Akkus kalkulierbar.
Gast
#6863704
Guten Morgen! Mußte ja kommen. Deine Aussage unterstützt ja meine Ansicht. Übrigens, du mußt ja bei den Moderatoren einen guten Stand haben. Wenn ich sowas Fettgedrucktes schreibe, wird mein Beitrag gelöscht.
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