Ich überlege gerade, wie man einen Detektor bauen könnte, der bei
Annäherung eines scheibenförmigen Neodym Magneten je nach zugewandtem
Pol eine rote (Nordpol) oder grüne (Südpol) LED aufleuchten läßt. Diese
Farben wären dieselben, wie die Magnete in der Schule.
█|/ \|█
█|\ /|█
█|/ Magnet \|█
Plastik Schraubdeckel
/Hall 1\
\Hall 2/
Meine Idee wäre, zwei Hall-Sensoren Rücken an Rücken zusammenzukleben
und dann an die ebene Außenseite eines Plastik-Schraubdeckels eines
beliebigen Gefäßes (beispielsweise Colaflasche) zu kleben. An jeden der
beiden Sensoren wird an deren Ausgang über einen Vorwiderstand eine
2mA-LED angelötet. Zudem wird eine Versorgungsspannung an die Sensoren
und die anderen Seiten der LED gelegt. Mit der Öffnung des
Schraubdeckels nach oben legt man den Neodymmagnet hinein.
Hall Sensor soll der unipolare TLE4905 sein:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/TLE49X5L.pdf
Magnet könnte beispielsweise ein zylinderförmiger 4x2mm sein:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/MAGNET_0402.pdf
Sollte das funktionieren?
Nathalie X. schrieb:> Sollte das funktionieren?
kann schon gehen. Allerdings schaltet dein TLE4905 schon im einstelligen
mT-Bereich, deine Magnete dürften sehr viel stärker sein. Unter
Umständen reicht dann schon ein klein wenig Streufeld der Magneten oder
eine kleine Aufmagnetisierung deines Aufbaus, um "verwirrende" Anzeigen
zu erzeugen.
ich würde das rein mechanisch bauen
ein eingebauter Magnet treibt einen Zeiger an
Zeiger ist normalerweise in Mittelstellung
Je nach Pol des zu prüfenden Magnets wird der eingebaute Magnet
angezogen oder abgestossen
Bei einem Scheibenkompass kann man eine Seite grün, die andere Rot
anmalen. Das Ganze mit einer weißen LED anleuchten. Das reflektierte
Licht ist rot oder grün.
Man könnte auch eine Mittelwellenferritantenne dazu zweckentfremden, die
abwechselnd mit positiven und negativen Rechteckimpulsen versorgt wird.
Bei Annäherung des Permanentmagneten ist der Kern entweder für die
positiven, oder negativen Impulse, mehr oder weniger gesättigt. Das muss
dann elektronisch detektiert werden und die logische Auswertung wird
dann auf eine grüne oder rote LED geschaltet.
Hi.
Ein bipolarer Hall-Sensor bietet sich doch an !?
Die geben bei 0mT eine Spannung z.B 2,5V aus. Die Spannung steigt bei
Annäherung des Nordpols und sinkt bei Annährerung des Südpols.
Dann noch ein Fensterkomparator dahinter...
Nathalie X. schrieb:> Meine Idee wäre, zwei Hall-Sensoren Rücken an Rücken zusammenzukleben
...
> Hall Sensor soll der unipolare TLE4905 sein
Ja, das wäre die kanonische Lösung. Über den mechanischen Aufbau könnte
man noch diskutieren. Mit diesem Sensor und einem ø5x8mm
zylinderförmigen Neodymmagneten habe ich eine Reichweite von ca. 10mm
erreicht. Dein Aufbau ist dann natürlich für eine (magnetische)
Polarität empfindlicher als für die andere.
Achim S. schrieb:> Allerdings schaltet dein TLE4905 schon im einstelligen> mT-Bereich, deine Magnete dürften sehr viel stärker sein> Unter Umständen reicht dann schon ein klein wenig Streufeld
Da überschätzt du die Empfindlichkeit der Sensoren. Den Hinweis auf die
Magnete (ø4x2mm) hast du gesehen?
●DesIntegrator ●. schrieb:> die Empfindlichkeit von Sensoren könnte man mit Stahlteilen> zwischen Sensor und Magnet beeinflussen.
Die dann aufmagnetisiert bleiben und womöglich sogar die Erkennung der
umgekehrten Polarität verhindern.
Um so länger der thread um so abstrusere Vorschläge von noch
Ahnungsloseren..
●DesIntegrator ●. schrieb:> Und schon geht das gehate wieder los.
Echt, hasst du mich jetzt weil ich aufdecke, wie fachlich daneben deine
Beiträge sind.
Du hasst dich höchstens selber für die Dummheit.
> Es gibt Werkstoffe, die nicht magnetisiert bleiben
Stahl gehört nicht dazu.
meine Güte das war als Hinweis gemeint, in andere Richtungen zu denken,
als den Magnet "ungeschützt" auf den Sensor wirken zu lassen,
wenn der zu stark ist.
MaWin schrieb:> Echt, hasst du mich jetzt
das nicht, aber warum muss man immer gleich solche
niedermachenden Kommentare querschiessen?
Ich liefere nun mal eher Denkanstösse als Komplettlösungen.
Für letzteres bin ich für einen Beratervertrag offen.
-am besten noch mit Betsellnummern bei Lieferanten, ja?
Sowas kann der Frager selbst suchen
Es gibt auch DIAmagnetische Stoffe btw.
oder man hält den Magnet halt nicht so dicht an den Sensor.
Das mit dem plus/minus-Zeigerinstrument habe ich schon mal probiert. Der
empfindliche Hallsensor konnte mein Wackeln mit einem großen
Schraubenzieher noch bis etwa 1 m Entfernung anzeigen.
Es gibt auch stromlose Magnetfeld-Anzeigefolien. Die Conrad-Preise sind
allerdings abschreckend:
1568275 30,04 €
1568274 49,60 €
1565488 98,80 €
Scheint ähnlich auszusehen wie Bärlappsporen mit chladnischen
Klangfiguren
https://de.wikipedia.org/wiki/Chladnische_Klangfigur
Bernd M. schrieb:> ich habe dafür eine app von supermagnete DE, funktioniert
Danke für den Tipp. Die App funktioniert, aber wie ich meine, mit
vertauschten Polen: Ich staple Magnete mit Durchmesser 4mm einen
Zentimeter hoch und lege dies in einen Plastik Schraubkopf einer
Colaflasche. Letzteren lasse ich im Wasser schwimmen. Der magnetische
Nordpol dreht sich dann auf dem freien Rasen nach Norden vom Höchststand
der Sonne weg. Zeige ich der App diesen Nordpol sagt sie, das sei der
Südpol und umgekehrt.
Kann jemand die Vertauschung bestätigen oder dementieren?
https://play.google.com/store/apps/details?id=air.de.supermagnete.magnetapp&hl=en&gl=US&showAllReviews=true
Nathalie X. schrieb:> Der magnetische Nordpol dreht sich dann auf dem freien Rasen nach Norden> vom Höchststand der Sonne weg.
Ein Nordpol wird sich nie in Richtung eines anderen Nordpols drehen, da
sie sich abstoßen. Am (genau genommen nur "in der Gegend vom")
geografischen Nordpol findet sich ein magnetischer Südpol.
Nathalie X. schrieb:> Zeige ich der App diesen Nordpol sagt sie, das sei der> Südpol und umgekehrt.
Damit meine ich:
Richte ich den so ermittelten Nordpol des Magnetstapels auf das
Smartphone neint die App, der Südpol zeige zum Smartphone und umgekehrt.
Der korrigierte Text lautet somit:
Die App funktioniert, aber wie ich meine, mit vertauschten Polen: Ich
staple Magnete mit Durchmesser 4mm einen Zentimeter hoch und lege dies
in einen Plastik Schraubkopf einer Colaflasche. Letzteren lasse ich im
Wasser schwimmen. Der magnetische Nordpol dreht sich dann auf dem freien
Rasen nach Norden vom Höchststand der Sonne weg. Richte ich den so
ermittelten Nordpol des Magnetstapels auf das Smartphone, meint die App,
der Südpol zeige zum Smartphone und umgekehrt.
Kann jemand die Vertauschung bestätigen oder dementieren?
https://play.google.com/store/apps/details?id=air.de.supermagnete.magnetapp&hl=en&gl=US&showAllReviews=true
Nathalie X. schrieb:> Richte ich den so ermittelten Nordpol des Magnetstapels auf das> Smartphone neint die App, der Südpol zeige zum Smartphone und umgekehrt.
Ist in der App denn eine Angabe vorhanden, von welcher Seite du den
Magneten zum Smartphone zeigen lassen musst (von der Bildschirmseite
oder von der Rückseite).
Falls ja: hast du es entsprechend dieser Anleitung gemacht? Wenn du das
vertauscht, dann ist die Richtung des Magnetfelds am Sensor natürlich
auch vertauscht.
Ach ja:
Nathalie X. schrieb:> Der magnetische Nordpol dreht sich dann auf dem freien> Rasen nach Norden vom Höchststand der Sonne weg.
dass das falsch ist, hat ja schon chaoskind geschrieben. Dein
magnetischer Nordpol im Wasserbad wird sich nach Süden ausrichten, nicht
nach Norden. Liegt hier evtl. noch immer dein Fehler?
Achim S. schrieb:> dass das falsch ist, hat ja schon chaoskind geschrieben. Dein> magnetischer Nordpol im Wasserbad wird sich nach Süden ausrichten, nicht> nach Norden. Liegt hier evtl. noch immer dein Fehler?
Au Weia! Vielleicht vorher mal nachlesen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordpol
"Der arktische Magnetpol (2) ist jener Punkt der nördlichen Hemisphäre,
an dem die magnetischen Feldlinien des Erdmagnetfelds vertikal zur
Erdoberfläche in die Erde eintreten. Es handelt sich im physikalischen
Sinne um einen magnetischen Südpol."
Außerdem kann man sich das mit dem Wasserbad sparen. Einfach den Magnet
an einem langen Bindfaden aufhängen. Der Nordpol des Magnets richtet
sich dann nach norden aus. So ist überigens auch die Polarität eines
Magnets definiert.
Grüßle
Volker
Volker B. schrieb:> Es handelt sich im physikalischen> Sinne um einen magnetischen Südpol.
ok, da bin ich in die Falle getappt.
Bleibt meine Frage, ob der Magnet von der richtigen Seite ans Handy
gehalten wird.
Hab die App gerade mit einem bekannten Magneten getestet. Was angezeigt
wird hängt stark von der Platzierung des Magneten zum Handy ab, je
nachdem wo dort genau der Sensor montiert ist. Halte ich dem Magneten
mittig vors Gerät wird nur 'Süd' angezeigt, beim umdrehen des Magnetes
gar nichts so als wär der nicht da. Verschiebe ich dem Magnet nach links
wird so im Abschnitt 3/4 der Kante, etwa direkt über dem Pfeil auf dem
Display dann richtig 'Nord' angezeigt. Schon ein ganz leichtes verkippen
des Magnetes und schon wechselt die Anzeige nach 'Süd'. Es gibt offenbar
eine 'Vorzugsrichtung' die mit dem Sensor zusammenhängt der wohl für die
'Süd' Polarisierung empfindlicher ist.
Nathalie X. schrieb:> der unipolare TLE4905
Das geht wohl, der hat aber nur einen Schaltausgang.
Ich hatte mal sowas 'in schön' aufgebaut mit linearen Hallsensoren, die
ich aus alten 12V-Lüftern gerettet hatte. Davon braucht man nur einen
und die Anzeige ändert sich mit der Stärke des Magnetfelds. Zur Anzeige
eine Zweifarb-LED genommen.
Ich teste die Polaritätsdetektor App jetzt mit zwei unterschiedlich
starken Neodym Magnetstapeln.
1) 4mm (Durchmesser) * 20mm (Länge).
2) 8mm (Durchmesser) * 20mm (Länge).
Die App zeigt auf dem Bildschirm einen Pfeil nach oben. Aus dieser
Richtung soll man den Magnet annähern. Bei der Annäherung von Magnet 1)
zeigt die App den falschen Pol an, z.B. den Südpol bei Annäherung des
Nordpols bzw umgekehrt. Nähere ich 2) an, zeigt die App bei Annäherung
der Nordpols meist den Nord- aber manchmal auch den Südpol an. Das
Gleiche passiert bei Annäherung des Südpols von 2). Dabei ist alles
jeweils unabhängig davon, ob ich den Magnet mehr in Richtung der
Vorderseite oder Rückseite oder genau über die Oberkante des Smartphones
halte. Offensichtlich scheint mein Smartphone nicht zuverlässig mit der
App zu arbeiten. Wie im Thread berichtet, funktioniert es bei einem
anderen Smartphones zuverlässig und bei einem weiteren nicht.
Das korrekte Arbeiten der App scheint also auch von der Hardware
abzuhängen. Sie ist daher wohl nicht uneingeschränkt empfehlenswert.
Volker B. schrieb:> Außerdem kann man sich das mit dem Wasserbad sparen. Einfach den Magnet> an einem langen Bindfaden aufhängen.
Nicht einmal das braucht man. Die NdFeB-Magnete sind so stark, dass sie
sich von allein ausrichten, wenn man sie über die Tischplatte rollt.
Es ist unmöglich sie in Nord-Süd Richtung zu rollen, weil sie sich dann
drehen bis die Polflächen in diese Richtung zeigen.
In nahezu jedem PC-Lüfter sitzt ein kleiner Hallgeber, der in der Regel
direkt die Spulen über OC-Ausgänge treibt. Dieser Chip macht das, was du
suchst und braucht als weitere Beschaltung nur die LEDs (rot/grün) mit
Vorwiderstand von VCC an die Ausgänge.
Einziges Manko, der hat immer einen von beiden Zuständen.
Ein Beispiel wäre der AH2985, den ich auf die Schnelle gefunden habe:
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AH2985.pdf
Hysterese inklusive.
Nimm dir einen alten 2-Pin PC-Lüfter aus der Grabbelkiste, und schlachte
den aus. Ich wette, da wirst du fündig.
