Hallo,
ich möchte mir 230V ins Auto legen. Um zu verhindern, dass das Fahrzeug
mit eingestecktem Kabel bewegt wird, habe ich mir überlegt einen 4
poligen Stecker einzusetzten (Amphenol ecomate).
PE wird mit der Fahrzeugmasse verbunden.
In der 230V führenden Buchse würde ich den nicht benötigten 4. Pol mit
PE kurzschließen.
Im Fahrzeug soll ein Relais (Öffner) das starten des Motors verhindern,
sobald das Kabel angeschlossen ist. Also 12V ans Relais, die
Rücklaufleitung auf Masse wird an den 4. Pin des Amphenol Steckers
angeschlossen.
- Stromkabel nicht angeschlossen, Relais zieht nicht an, starten möglich
- Stromkabel angeschlossen -> 12V fließt ins Relais -> Amphenol Stecker
-> in den Kurzschluss in der Amphenol Buchse -> PE -> Fahrzeugmasse ->
Relais zieht an, Fahrzeug startet nicht.
Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?
hetti schrieb:> Um zu verhindern, dass das Fahrzeug> mit eingestecktem Kabel bewegt wird
Man kann Autos auch mit stehendem Motor bewegen.
Du kannst sicher sein, DASS das passiert, es ist nur die Frage, wann.
Auf jeden Fall, wenn Du nicht in Reichweite bist.
wendelsberg
hetti schrieb:> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?
Möglich ja, zulässig eventuell, gibt da aber wahrscheinlich wieder
irgendwo eine unsinnige Regelung die das verbieten würde. Allerdings
fließt in deinem Fall ja auch kein Strom über den PE im Kabel sondern
nur im Stecker über den PE Kontakt; der Stromkreis deiner Batterie geht
ja nicht über den PE im Kabel, von daher würde ich mir keine Sorgen
machen.
Wendels B. schrieb:> Man kann Autos auch mit stehendem Motor bewegen.
auch mit el. Feststellbremse oder BMW mit Elektroausfall in Fahrstufe D?
Der ADAC Abschlepper mit Winde wollte den aber nicht bewegen, wir
mussten auf den Abschlepper mit Kran warten!
Helge schrieb:> 230V Koppelrelais mit Öffner und eine übliche Steckverbindung> nehmen.
Guter Tip, aber die 230V sind zeitlich gesteuert, liegen also nicht
immer an.
Der Stecker steckt trotzdem noch.
Jens H. schrieb:> Wenn du auf den PE Gleichspannung gibts - dürfte der FI rummotzen.
Herr schmeiss Hirn vom Himmel. Bitte nochmal die Wirkungsweise vom
FI/RCD nachlesen und dann bitte auch verstehen.
> Guter Tip, aber die 230V sind zeitlich gesteuert,> liegen also nicht immer an.
Was willst Du machen? Strom zum Akku laden
von 'ner Straßenlampe klauen, oder was?!
Google doch mal wie die Elektroauto-Ladestationen das machen. Oder fährt
Deine Mühle auf viereckigen Rädern weil Du die auch schon neu erfunden
hast?
hetti schrieb:> Im Fahrzeug soll ein Relais (Öffner) das starten des Motors verhindern,> sobald das Kabel angeschlossen ist.
Dir ist schon klar, dass ein zusätzlicher Kontakt für Zündunterbrechung
auch seine Risiken birgt bei schlechtem Kontakt?
Mani W. schrieb:> hetti schrieb:>> Im Fahrzeug soll ein Relais (Öffner) das starten des Motors verhindern,>> sobald das Kabel angeschlossen ist.>> Dir ist schon klar, dass ein zusätzlicher Kontakt für Zündunterbrechung> auch seine Risiken birgt bei schlechtem Kontakt?
Startunterbrecher != Zündunterbrecher
Für so etwas gibt es doch fertige Lösungen, die sich in fast hedem BOS
Fahrzeug befinden?
Die werden 3polig verbunden. Wenn das Kabel steckt, geht der Motor nicht
an.
Franz schrieb:> Für so etwas gibt es doch fertige Lösungen, die sich in fast hedem BOS> Fahrzeug befinden?> Die werden 3polig verbunden. Wenn das Kabel steckt, geht der Motor nicht> an.
Wird bei solchen Fahrzeugen nicht der Stecker für den "Bodenstrom"
mittels Druckluft abgesprengt, wenn der Motor gestartet wird?
Wär beim RTW halt unpraktisch, wenn man losfahren will, der Motor aber
nicht anspringt und man dann noch einmal hinter's Auto rennen muss, um
den Stecker zu ziehen.
https://marechal.com/marechal/de/gamme/rettungsfahrzeuge/rettbox-rettungsfahrzeuge-197
hetti schrieb:> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?
Möglich vielleicht. Zulässig nicht. PE darf grundsätzlich für nichts
anderes verwendet werden - niemals.
Typ 2 AC-Ladekabel haben genau für diesen Zweck einen extra Pin (PP
Proximity Pilot).
Die saubere Lösung wäre, einen Typ 2 Ladestecker zu verbauen. Siehe
https://evsim.gonium.net/. Dann kannst Du auch unterwegs an einer
Ladesäule Strom zapfen. Ist relativ einfach.
fchk
hetti schrieb:> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?
Auf den PE des 230V-Kabels kannst Du so keinen Gleichstrom leiten. Es
betrifft also nicht die Seite des Netzversorgers.
Beim Auto und dessen Netzkabel (mit Amphenol-Stecker) muss Deine
Basteleie so sicher sein als würdest Du eine Lampe basteln. (Ich nehme
ja Mal an, dass das Kabel einen Schukostecker o.ä. am anderen Ende hat)
Idee:
-KfZ-Buchse mit Klappe
-Taster an Klappe
-Wenn Stecker drin -> Klappe oben -> Auto aus
Bzw. invertiert: Klappe unten/verriegelt -> Auto an.
Habe bei einer FFW mal gesehen, das die Netzstrom mit angeketteten
Steckern hatten.
Der wurde beim Losfahren halt einfach von der Kette abgepflückt.
Dabei war der Stecker sehr leichtgängig (kein Vergleich mit Schuko oder
gar "Kraftstrom"), wurde durch Zug an der Kette entriegelt und fiel
quasi einfach raus.
Da haben die Kameraden einfach kurz die Kette angestupst, wenn das auf
dem Weg war oder drauf geschi**en und einfach Gas gegeben.
Franz schrieb:> Wo soll denn die Druckluft herkommen?
Ich kenne sowas ähnliches aus einem anderen "Bereich".
Da wird die Verbindung ebenfalls mit Gasdruck ausgeworfen.
Als Gasgenerator kommt Pyrotechnik zum Einsatz. Ähnlich wie beim Airbag.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass man das bei "normalen"
Einsatzfahrzeugen auch so macht. Beim KTW/RTW jedenfalls nicht.
Frank K. schrieb:> hetti schrieb:>>> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?>> Möglich vielleicht. Zulässig nicht. PE darf grundsätzlich für nichts> anderes verwendet werden - niemals.>> Typ 2 AC-Ladekabel haben genau für diesen Zweck einen extra Pin (PP> Proximity Pilot).>> Die saubere Lösung wäre, einen Typ 2 Ladestecker zu verbauen. Siehe> https://evsim.gonium.net/. Dann kannst Du auch unterwegs an einer> Ladesäule Strom zapfen. Ist relativ einfach.>> fchk
Merkst du nicht das du dir hier selber widersprichst? Der PP wird über
einen Widerstand gegen trommelwirbel PE geschaltet um, in Abhängigkeit
des darüber fließenden Stromes, die maximale Strombelastbarkeit des
Ladekabels zu ermitteln.
Ansonsten auch an dich nochmal der Hinweis das der Stromkreis (Batterie+
-> Relais -> 4. Kontakt -> PE Kontakt -> Fahrzeugkarosserie ->
Batterie-) eben nicht über das Kabel vom Fahrzeug führt und somit auch
kein Strom durch den PE dieses Kabels führt. Ok, ausgenommen von
winzigsten Kriechströmen auf der parallelen Strecke (PE Kontakt -> PE
Kabel -> Erder -> Garagenboden -> Feuchtigkeit auf Reifen -> Karosserie)
zur direkten Strecke (PE Kontakt -> Karosserie).
Aber danke für den Hinweis auf evsim, wollte sowas schon länger mal
bauen, hatte mich aber noch nicht damit beschäftigt und es mir
komplizierter vorgestellt und mindestens ein Busprotokoll erwartet.
A. S. schrieb:> hetti schrieb:>> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?>> Auf den PE des 230V-Kabels kannst Du so keinen Gleichstrom leiten. Es> betrifft also nicht die Seite des Netzversorgers.>> Beim Auto und dessen Netzkabel (mit Amphenol-Stecker) muss Deine> Basteleie so sicher sein als würdest Du eine Lampe basteln. (Ich nehme> ja Mal an, dass das Kabel einen Schukostecker o.ä. am anderen Ende hat)
Was meinst du mit Lampe basteln?
Ja, der Anfang des Kabels (230V Netz) ist Schuko. Das Ende ist eine
elektrische Standheizung. Polarität ist jedoch irrelevant, da 230V,
nichts berührbar, trotzdem lege ich natürlich PE auf Karosse.
Campingstecker (CEE) ist mir zu groß. Eine >4 polige Steckervariante
hatte ich schon ins Auge gefasst, aber dachte das ginge auch so wie
vorgeschlagen.
Um den Motorstart zu verhindern wollte ich die Versorgungspannung der
Wegfahrsperrenspule mit dem Relais kappen.
Die Idee mit an Kette/Seil angebundenem Stecker erscheint mir auch ganz
gut.
Den Stecker wegsprengen (ob mit C4, oder Druckluft) ist mir dann doch
heavy.
hetti schrieb:> Ist sowas möglich/zulässig Gleichstrom auf den PE zu leiten?
Du leitest hier doch keinen Strom auf den PE, hier ist doch alles
komplett getrennt, das sind komplett unterschiedliche Potentiale
Das wird in vielen Schaltnetzteilen bei denen die AUsgangsmasse auf PE
liegt genau so gemacht
Deine Hausverteilung bekommt nichts mit von den 12V
Irgendwelches Gefasel das FIs dadurch vormagnetisiert werden usw -
Blödsinn
Ich würde es genau so machen wie von Dir vorgeschlagen
