Fehler Funkthermometer: Zeigt zu hohe Temperatur an

Thomas B. schrieb:
>Es zeigt bei Temperaturen unter 20°C zu hohe Temperaturen an (zB. statt
>6°C 11°C).
wirklich erst jetzt, oder nur jetzt erst aufgefallen?

> PS: Ja, ich könnte mir ein neues kaufen, aber mit 3 Jahren ist das alte
> mir noch zu jung zum Wegwerfen.

Ich würde es erstmal mit neuen Batterien probieren ...

Ansonsten könnte man den NTC vermessen (das Ding an den Drähten), bzw. 
einen neuen einbauen, wenn der Typ bekannt ist (steht bestimmt irgendwas 
drauf)

Der NTC hat an den Pins schon etwas Grünspan, und die Pins sind noch mit 
Heisskleber "verbunden". Da könnte es schon Nebenströme geben. Nimm mal 
zwei frische Drähtchen zur Verbindung des NTCs und popel den alten 
Kleber weg. Evtl. reicht schon das Neuanlöten, um im NTC angesammelte 
Feuchtigkeit auszutreiben. Meistens sind das übrigens 10k NTCs, d.h. bei 
Zimmertemperatur (20°C) haben die so 12k rum.

Ich bin dem Tipp von Georg A. gefolgt und habe den Heißkleber entfernt 
und den NTC neu angelötet.
Meine Messung ergab bei 5°C Außentemperatur eine Anzeige von 8°C. Also 
nicht wirklich besser.

Die Widerstandsmessungen am NTC ergaben folgendes:
22°C ca. 84kOhm
5°C  ca. 98kOhm

Auf dem NTC steht keine Typbezeichnung, auch nicht auf der Platine. Im 
Internet habe ich eine Kennlinie gefunden, die in etwa passen würde. Die 
Datei habe ich mal angehängt. Danach wäre der NTC nicht defekt.

Ich tippe immer noch auf eine schlechte Lötstelle und komme in 
Versuchung, den Außensensor zu "braten", d.h. in einem Ofen zu erhitzen. 
Mit PC-Mainboards und Grafikkarten habe ich gute Erfahrungen gemacht 
(naja, ein paar Ausschüsse sind auch dabei gewesen ;-)

Was meint ihr dazu?

Da ich vermute, dass die Temperatur früher einmal mit weniger Fehler 
angezeigt wurde(?)
Im Ofen durchtrocknen könnte noch einen Versuch wert sein.
Hätte ich wohl in dem Fall auch ausprobiert.

Generell betrachtet, kann ich erzählen, dass mein ähnlicher Aussensensor 
auch nur bei bestimmten Temperaturbereichen halbwegs korrekt anzeigt.
Schlechter ist er im Sommer bei über 20°C. Dann zeigt er zu wenig an.
Im Winter zwischen 10° und minus xx°C ist er genauer.
Verglichen mit einem Greisinger Präzisionsthermometer mit 
Kalibrierprotokoll.
(Zu was das Hobby einen so treibt...;-)

Nach meiner Meinung sind die Funkthermometer alle nur Schätzeisen.
Von halbwegs brauchbarem Zeug bis hin zu totalem Schrott ist alles 
dabei.
Leider weiß man das vor dem Kauf nicht.

Stefan M. schrieb:
> Im Ofen durchtrocknen könnte noch einen Versuch wert sein.

Wegen des Hybridbausteins habe ich mich jetzt doch nicht getraut, den 
Außensensor zu backen.
Ich habe das Teil erst mal mit dem Heißluftlöter mit ca. 300°C 
bearbeitet, außer den Hybridbaustein. Dessen Abdeckung ist ein weicher 
Kunststoff, der mir wohl verkohlt wäre.
Leider hat es nichts gebracht.

Um herauszufinden, ob der Sensor oder die Platine den Fehler 
verursachen, habe ich den Sensor abgelötet und in das 0°C Fach des 
Kühlschranks gelegt. Die Messung nach einiger Zeit hat fast genau 
100kOhm ergeben.

Dann habe ich einen 100kOhm Widerstand an die Platine gelötet. Und siehe 
da: Es wurden 8°C angezeigt.
Also scheint die Platine das Problem zu sein.

Jetzt will ich mal versuchen, ob ich mit der Lupe das Signal verfolgen 
kann. Schätze, das wird nicht einfach.

Josef L. schrieb:
> Sieht so aus, also ob in der Verbindung zwischen NTC und Chip auf der
> Platine ein Widerstand mit mehreren kOhm versteckt wäre.

8°C entsprechen laut Tabelle einem Ohmwert von ca. 70kOhm. Deshalb 
müsste ein Widerstand parallel zu den 100kOhm liegen und nicht in Serie.

michael_ schrieb:

> Dann kochendes Wasser, hier etwa sind das 98°C(?).
>
> Oder eben ein vertrauenswürdiges (Labor-)Thermometer.

Für den oberen Wert würde ich eher ein Fieberthermometer nehmen.
Das ist genauer und passt besser zu typischen Raumtemperaturen.

Timo schrieb:
> Bleibt die Messspannung bei Belastung stabil?

Ich verstehe deine Frage nicht.
Was meinst du mit Messspannung und welche Belastung?

Ich habe mal eine Skizze von der Beschaltung des NTC gemacht. Es sind 
nur wenige Bauteile zwischen NTC und dem Hybridbaustein.
Ich habe die Widerstände und den Kondensator bei 20°C und bei 6°C 
gemessen (den NTC hatte ich abgelötet).
Bei den Widerständen ist keine Temperaturabhängigkeit festzustellen. Die 
gemessenen Werte liegen im Bereich der Messtoleranzen.
Der Kondensator weist eine Abhängigkeit auf.
20°C: 0,58 µF, ESR 8,4 Ohm
6°C:  0,56 µF, ESR 9,7 Ohm
Die ESR sind aber gegenüber den NTC-Widerstandswerten von einigen kOhm 
so niedrig, dass ich nicht an eine Beeinflussung glauben kann. Und C1 
dient meiner Meinung nach als Entkopplung, so dass die Änderung der 
Kapazität keinen wesentlichen Einfluss auf den Messwert haben sollte.
Leider kann ich in den Hybridbaustein nicht hinein sehen, so dass ich 
auch da nichts erkennen kann.
Hat jemand noch eine Idee? Habe ich etwas übersehen?

Eine weitere, mögliche Fehlerquelle:
...ich habe eine Funkuhr mit Aussentemperatursensor. Letzterer ging 
verloren, worauf die Uhr nur noch "---°C" anzeigte. Nach ein paar 
Monaten begann die Uhr plötzlich wieder eine Aussentemperatur 
anzuzeigen!??!
Lösung: Da hat wohl ein Nachbar ein Gerät, welches dasselbe Protokoll 
benutzt...

Thomas B. schrieb:
> Habe ich etwas übersehen?

Auf R10 steht 381 -> 380 Ohm, wie kommst Du auf 1,5 MOhm?
Allerdings vertraue ich mit dem Wert Deiner Schaltung nicht mehr.

wendelsberg

Christoph Z. schrieb:
> Da hat wohl ein Nachbar ein Gerät, welches dasselbe Protokoll
> benutzt

Oder er hat das "Verlorengehen" beeinflusst. :-)

wendelsberg

Und auf R3 steht 102 -> 1000 Ohm.

wendelsberg

Wendels B. schrieb:
> Auf R10 steht 381 -> 380 Ohm

Auf R10 steht 18E -> 1,5 MOhm

Bei dem Widerstand parallel zu R2 kann man die Bezeichnung nicht 
vollständig erkennen. Da weiter unten allerdings noch ein R3 zu sehen 
ist, habe ich mich wohl geirrt und es soll wohl R8 heißen.
Auf R8 steht 01D -> 100 kOhm (habe ich auch gemessen).

Georg A. schrieb:
> Evtl. reicht schon das Neuanlöten, um im NTC angesammelte
> Feuchtigkeit auszutreiben.

Das war letztendlich der richtige Tipp!!!

Der Temperatursensor ist wohl hygroskopisch, d.h. er hatte Feuchtigkeit 
gezogen.
Ich hatte den Sensor mehrere Tage in der Wohnung und damit gut 
durchgetrocknet. Dann habe ich ihn in die Gefriertruhe gehängt und siehe 
da, er zeigte korrekt -19°C an.

Den Sensor habe ich dann mit einem Klecks 2-Komponenten-Epoxydharzkleber 
ummantelt und dann noch in einen kleinen Teil Frischhaltefolie 
eingepackt. Damit konnte ich ihn gut an das Gehäuse anpassen, da darin 
nur wenig Platz für  den Sensor ist.

Nach ca. einer Woche Test im Freien zeigt er immer die korrekte 
Temperatur an, egal ob 2 oder 10°C, und auch bei Regen (hoher 
Luftfeuchtigkeit).

Vielen Dank an alle für eure Hilfe, ihr wart wieder einmal super!!!