AISLER vs JLC-PCB

Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Er enthält keine Frage 
oder nützliche Information, die jemandem fehlen könnte. Auch einen 
Diskussionsgegenstand kann ich nicht erkennen, jedenfalls keinen der 
nicht bereits im Nachbarthread abgefrühstückt wurde.

Wer es unbedingt so billig will und dafür in China bestellt, der findet 
auch ohne diesen Thread zu JLC oder Elecrow.

Und wer nicht in China bestellen will - warum auch immer - der sucht 
sich halt eine Alternative.
Ich freu mich zwar auch daran wenn das Wunderwerk am Ende gut aussieht, 
gerne auch mit nichtgrünem Lötstopp, aber Schlagwörter wie "Beautiful 
Boards" und "Amazing Assembly" locken mich jetzt auch nicht unbedingt. 
Aber dafür würde ich jetzt keinen Fertiger rund machen.

Seid doch lieber alle froh daß ihr die Auswahl von heute habt anstatt 
die, die es vor 20 Jahren gab, und laßt die anderen leben.

Wühlhase schrieb:
> Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht

Ich schon.

Cyblord -. schrieb:
> Er möchte hier Vorbehalte ausräumen,

So ist es !
Wenn es  um Keinplatinen geht (z.b. 20 x 40 mm) tun sich hierzulande die 
meisten eine ab was den Nutzen angeht (machen lassen, selbermachen 
V-nute , Frässtege u.s.w.) weil es sich  sonst mit dem Stellar Stenzel 
nicht ausgeht. Bei JLC alles hinfällig. Die benutzen keine Schablone zum 
aufbringen der Paste sondern die bringen den Solderpatz punktuell auf 
jedes Pad auf. (hat übrigens den Vorteil wenn z.B. IC nicht lieferbar 
sind , einfach nicht bepaztzt wird und man muss nicht mühselig 
Schablonen abdecken. Das einzige womit man einverstanden sein muss, ist 
dass sie fertigungsbedingt ca. 2,5 mm große Löcher diagonal auf der 
Platine platzieren. Das Ganze  geht nach meiner Recherche nur bis einer 
Stückzahl von 50.

Wühlhase schrieb:
> ..... und laßt die anderen leben.

Genau und speziell dann wenn man dir erzählt, dass er 20 Kinder zu Hause 
hat und die dann verhungern wenn er deinen Auftrag nicht bekommt. 
(ironisch gemeint)

Wühlhase schrieb:
> Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht.
Aber wie Kostenrechnung geschrieben wird weist du schon ?? Mann o Mann.

Cyblord -. schrieb:
> Die größe kann nicht stimmen.

stimmt, ich schätze mal die haben einen Durchmesser von 1,5 mm.
(auf dem Check-Plot erscheint einem das immer grösser)

Cyblord -. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Ich verstehe den Sinn des Threads nicht so recht. Er enthält keine Frage
>> oder nützliche Information, die jemandem fehlen könnte. Auch einen
>> Diskussionsgegenstand kann ich nicht erkennen, jedenfalls keinen der
>> nicht bereits im Nachbarthread abgefrühstückt wurde.
>
> Ich verstehe den Post so, dass er zeigt dass China deutlich billiger ist
> UND es problemlos funktioniert. Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, die
> sicher in größerer Zahl vorhanden sind.

Dazu reicht "Hey Leute, ich hab noch nie bei Aisler bestellt, weil mir 
das immer zu teuer vorkam, jetzt hab ich JLCPCB gefunden, da geht das 
voll einfach und ist halb so teuer". Meinetwegen noch "Diese Platine hab 
ich bestellt".

Mehr Inhalt habe ich im ersten Beitrag nicht gefunden, und dafür war er 
ganz schön lang. Und dafür gibt es doch auch schon mindestens einen 
anderen Thread?

Ich mein, ich hab mich auch gefreut, als ich pcbshopper.com gefunden 
habe, und nochmal, als ich meine ersten bestückten Platinen in den 
Fingern hatte und sie sogar funktioniert haben. Kann verstehen, dass man 
diese Freude teilen möchte ;)

MfG, Arno

Cyblord -. schrieb:
> Ich verstehe den Post so, dass er zeigt dass China deutlich billiger ist
> UND es problemlos funktioniert. Er möchte hier Vorbehalte ausräumen, die
> sicher in größerer Zahl vorhanden sind.

Ah, gut, ja solch einen Thread haben wir hier noch nicht. Irgendwie 
positiv hat sich hier noch nie jemand über JLC geäußert, bestellt und 
darüber berichtet hat hier auch noch niemand.


Wangoch schrieb:
> Aber wie Kostenrechnung geschrieben wird weist du schon ?? Mann o Mann.

Nein, das kannte ich bisher noch nicht.

Ich kann mich nicht erinnern, etwas verboten oder auf ein Verbot 
hingewiesen zu haben.

Bernd W. schrieb:
> Erinnert mich an eine Bestellung bei "Z-books" (?) in den 200xern.
>
> Ein Riesen Umschlag mit einem Kleineren Umschlag darin mit noch einem
> kleineren darin usw. Alle mit Adressaufklebern. Das Buch war aus den USA
> via Neuseeland nach Australien gegangen, von da zurück in die USA und
> dann via GB hier nach Deutschland. ;O)

Hi Bernd,

Bei meiner letzten Bestellung bei JLC mit Europaket hatte die Ware 
folgende Wegstrecke:
Shen Zhen -> Hong Kong -> Köln -> Chincinnati /USA -> Brüssel -> Köln -> 
Leipzig -> Düsseldorf -> Köln (JLC Verteilzentrum Europa)
Dazwischen drin immer wieder "Clearence Delay" und "Processed".
Beim Chat-Support gibt es aber  absolut nichts zum meckern, das schein 
bei Aisler manchmal nicht so gut zu laufen.

Wangoch schrieb:
> Die reinen PCB Kosten : 10 Stück = 34,95 € ( 3,5 € / PCB)

Der Online-Rechner spuckt bei mir $46.90 aus: $35 Engineering fee, $4.80 
Surface finish (bleifrei), $7.10 Board.

HD bei Aisler ist allerdings ENIG, damit werden $58.30 angezeigt.

Wendels B. schrieb:
> Ich mache meine Platinen fuers Hobby. Da haben BWL-Gedanken nichts zu
> suchen.

Aha, Bist du Single ? und hast wahrscheinlich kein Finanzminister der 
deine Orders kontrolliert - das ist auch was wert :-) ;-)

Hmmm schrieb:
> HD bei Aisler ist allerdings ENIG, damit werden $58.30 angezeigt.

... und beim nächsten wird sogar nur noch 18,30€ .. :-)

Schon klar dass man das mit hingeschriebenen Zahlen versucht zu 
relativieren, auf Eis bekommst du mich damit nicht. Nicht umsonst habe 
ich mir im Eingangspost die Mühe gemacht das alles genau zu 
dokumentieren (mit Referenz Angabe !).

Mir ist auch klar dass man da ein Teil der   Aisler Kundschaft in 
Erklärungsnot bringt (einige bellen schon richtig hier im Forum :-), 
speziell wenn man das dem Controller / Chef in der Firma erklären muss.

Wangoch schrieb:
> Schon klar dass man das mit hingeschriebenen Zahlen versucht zu
> relativieren

Willst Du einen Screenshot? Ich gehe im allgemeinen davon aus, dass der 
Onlinerechner das ausspuckt, was ich später zahle.

Falls Du bei JLCPCB aus irgendeinem Grund bessere Preise bekommst, 
lassen die sich schwer mit Aisler-Listenpreisen vergleichen.

Wangoch schrieb:
> Nicht umsonst habe ich mir im Eingangspost die Mühe gemacht das alles
> genau zu dokumentieren (mit Referenz Angabe !).

Wenn ich nichts übersehen habe, geht daraus nicht hervor, ob das 
Bestellte mit Aisler "HD" (insbesondere ENIG) vergleichbar ist.

Wangoch schrieb:
> Mir ist auch klar dass man da ein Teil der   Aisler Kundschaft in
> Erklärungsnot bringt

Netter Versuch. Ich habe noch nie bei Aisler bestellt, und auch mich 
schreckt die Hipster-Website mit "Beautiful Boards" & Co. ab.

Hmmm schrieb:
> Ich habe noch nie bei Aisler bestellt

Dafür scheinst du dich aber perfekt in deren Preisgestaltung auszukennen 
🤔

Wangoch schrieb:
> Dafür scheinst du dich aber perfekt in deren Preisgestaltung auszukennen
> 🤔

Ich bin auch als Nicht-Kunde in der Lage, auf der Aisler-Website 
nachzulesen, was "HD" sein soll.

Und im JLCPCB-Rechner habe ich das dann zusammengeklickt, mit den o.g. 
Ergebnissen.

Verstehe mich nicht falsch, JLCPCB ist zweifellos günstig. Aber eben 
nicht so günstig, wie es in manchen Beispielen (durch Sonderaktionen, 
verbleites HASL etc.) rüberkommt.

Hmmm schrieb:
> und auch mich
> schreckt die Hipster-Website mit "Beautiful Boards" & Co. ab.

Na, da haben wir ja was gemeinsam 😀

Ich schätze den Aisler-Felix als ziemlich  clever ein, der weis wie man 
Kunden anfüttert. Nur sagt der Ihnen halt nicht alles:-(.
Auf diese Attribut-Floskeln muss man erst mal kommen. (z.B. Stellar 
Stenzel)
Wahrscheinlich hat das was mit Tiefenpsychologie zu tun.
Ich denke da an den Pawlowschen Hund :-) Der versucht die Leute zu 
konditionieren. D.H. sieht einer seiner Kunden eine "Beautiful"  Frau 
(z.B. die Sekretärin vom Chef), denkt er sofort an die Aisler Platinen 
die er noch bestellen muss.
Ist jetz ironisch gemeint , ich sehe aber da durchaus einen 
Zusammenhang.
Wie gesagt ich halte diesen Felix für ziemlich clever.

Hmmm schrieb:
> Und im JLCPCB-Rechner habe ich das dann zusammengeklickt, mit den o.g.
> Ergebnissen.

Es ist mühselig darüber zu streiten aber ich gehe aber davon aus dass 
Aisler in seinen Preisbeispielen ( 
https://aisler.net/help/getting-started/pricing ) bestimmt aus seiner 
Sicht, die günstigste Variante aufgeführt hat.

Jörg W. schrieb:
> Was genau sagt er denn nicht?

z.B. Das andere preislich viel günstiger sind :-))))

Sind die zwei denn ueberhaupt vergleichbar? Ich sag mal das 
Standard-JLC-Assembly ist nichts fuer kommerzielle Kunden, weil die 
Bauteile viel zu eingeschraenkt sind. Der Bastler loetet halt ein paar 
ICs und bedrahtete Bauteile nach. Der Entwickler einer asiatischen 
Klitsche wahrscheinlich auch. Aber sonst...

Felix P. schrieb:
> Es lässt sich immer was finden, wo der eine Lieferant gut und der andere
> schlecht darsteht.

Daher vergleicht man vor jedem Kauf mit der konkreten Platine.

Vergoldet ging an oshpark, weil billiger als jlcpcb.

Felix P. schrieb:
> Also, der Amazing Assembly Preis enthält
> alles was benötigt wird. Die Rechnung oben ist daher ziemlicher Mist.

Woher wird diese Mist wohl herkommen wenn nicht von eurer incredible 
amazing holy Preisliste ???
Das Bild was du da abgibst - da kann man nur den Kopf schütteln.

Felix P. schrieb:
> Wir sind bei kleinen Platinen günstiger und JLC eben bei den
> größeren Mengen.

Dieser Thread scheint  dir ja richtig zuzusetzen , das was dir dazu 
einfällt grenzt zunehmend an Realitätsverlust - nicht zum glauben.

Jörg W. schrieb:
> Davon abgesehen, verwechselst du "billig" mit "günstig".

Bei wem ? bei Aisler ?
Wenn man so den Megathread "Frag den PCB-Guru" verfolgt, da kommt  einen 
schon der Gedanke "billig und günstig" , wobei man mit "billig" geneigt 
ist, eher die Qualität damit zu verbinden.

Jörg W. schrieb:
> Eher scheint es dir zuzusetzen, dass es Aisler überhaupt gibt, oder?

Schon, schon aber im positiven Sinne - So wie beim Zahnarzt der den 
Leuten auf den Zahn fühlt :-)

Jörg W. schrieb:
> Du hast von "günstig" geredet. Niemand sonst.

Und wer hat von "billig" geredet ?? Mach mal nen Punkt Forenmeister !

Ihr wollt ja nur ablenken  von den nackten Tatsachen.
Anstatt da rum zu sticheln schaut euch nochmal  das mittlere Bild im 
Eingangspost an, vielleicht fallt euch was auf in Sachen 
Koppelgeschäfte. Bei den PCB-Schnarchzapfen in DE , scheint das wohl 
eher ein Fremdwort zu sein :-). Da gibt man sich schon zufrieden wenn 
man dem Kunden noch ein Stellar Stenzel mit andrehen kann :-)

Jörg W. schrieb:
> Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte.

Reines Ablenkmanöver - Ihr könnte es nicht verdauen dass andere eine 
vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises anbietet - punkt basta.

Wangoch schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Du missionierst wie jemand, der den Leuten saures Bier anpreisen möchte.
>
> Reines Ablenkmanöver - Ihr könnte es nicht verdauen dass andere eine
> vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises anbietet - punkt basta.

Korrekt wäre "basta Punkt". Besser wäre "basta Ausrufezeichen".

Wangoch schrieb:
> Woher wird diese Mist wohl herkommen wenn nicht von eurer incredible
> amazing holy Preisliste ???

Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB 
angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen.

Wangoch schrieb:
> Bei den PCB-Schnarchzapfen in DE , scheint das wohl
> eher ein Fremdwort zu sein :-).

Wenn das alles Schnarchzapfen sind, kannst Du doch einfach weiter Deinen 
Kram in China bestellen und hier solche unsachlichen Pseudo-Vergleiche 
sein lassen.

Hmmm schrieb:
> Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB
> angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen.

Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die 
vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an. Dazu muss 
man noch sagen, dass in der Kalkulation zu Aisler die  Materialkosten 
gar nicht eingerechnet sind. Bei JLC-PCB aber schon. (weil es nicht 
möglich ist die Einkaufspreise von Aisler zu kennen) deshalb ist  die 
Darstellung oben zu Gunsten von Aisler!

@mh
So und jetzt Punkt basta mit Ausführungszeichnung und aus Äpfel amen.

Wangoch schrieb:
> @mh
> So und jetzt Punkt basta mit Ausführungszeichnung und aus Äpfel amen.

Ich bete nicht.

Wangoch schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB
>> angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen.
>
> Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die
> vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an.

Du weichst aus.

Halbwegs komme ich an den von Dir genannten Preis ran, wenn ich 
verbleites HASL auswähle, und das ist wohl kaum mit ENIG, das Du bei 
Aisler herangezogen hast, vergleichbar.

Wangoch schrieb:
> deshalb ist  die
> Darstellung oben zu Gunsten von Aisler!

Laut Felix liegst Du mit Deinen angeblichen Aisler-Preisen weit über den 
tatsächlichen:

> Ohne es jetzt genauer zu überprüfen, bei uns landet man bei 14,75€ bei
> JLC bei 6,46€ pro Baugruppe.

...und das ist Faktor 2.3, nicht 5.

Preise wie in China
Gehalt wie in Deutschland
Mal nachgedacht?

Wangoch schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Die Differenz zwischen Deinen JLCPCB-Preisen und den online bei JLCPCB
>> angezeigten konntest Du bisher auch nicht sinnvoll begründen.
>
> Du willst es scheinbar auch nicht wahr haben JLC-PCB bietet die
> vergleichbare Leistung zum fünftel des Preises von Aisler an.

Richtig wäre übrigens 'anscheinend'.

Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute 
wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen 
Euros.
Sei es telephonische Verfügbarkeit oder juristsiche Greifbarkeit oder 
schlicht, China allgemein einfach nicht zu mögen und Geschäfte mit 
diesem Land abzulehnen.

Ich denke, ich werde mal ein Projekt daß hier noch herumliegt, mal bei 
Aisler durchkalkulieren. Und vielleicht sogar mal ein amazing assembled 
beautyful board bestellen...vielleicht finde ich es ja sogar gut.

Soviel Missionseifer, den ich mir hier schon reingezogen habe...und 
Preise vergleichen kostet nur ein wenig (Frei)Zeit, sonst nix.

Zero V. schrieb:
> 2 Lagen, 50x50mm, 3 Stück, ENIG Oberfläche

Ja, wir wissen, dass jlcpcb bei ENIG keine preiswerte Quelle ist.

Manchmal braucht man ENIG, meistens nicht.

Chris D. schrieb:
> So ist es. Man glaubt es kaum, aber der Preis ist offenbar für viele
> Unternehmen nicht alles

Aber für die meisten, man hat dort schliesslich BWL gelernt und ist 
seinen Aktionšren verpflichtet, auch den letzten cent rauszupressen.

Und zwar viel deutlicher als bei Privatpersonen, die sind über das 
Preisgefüge uninformierter, stehen sowieso am Ende der Nahrungskette wo 
jeder vorher schon was abgebissen hat, und zahlen oftmals gerne mehr in 
der irrigen Annahme dafür bessere Qualität zu bekommen.

Und manche Privatpersonen sind auch einfach grosszügig, das findest du 
bei Firmen praktisch nie.

Wühlhase schrieb:
> Richtig wäre übrigens 'anscheinend'.
>
> Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute
> wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen
> Euros.

Auch für dich: reines Ablenkmanöver was bleibt einem bei einer so klaren 
Gegenüberstellung von Kalkulationen  noch übrig ?

Wühlhase schrieb:
> Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute
> wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen
> Euros.

308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros"
Im Altium Universum mag man das anders sehen, aber für Hobbyisten und 
Kleinunternehmen sieht das ein klein bisserl anders aus.

Jörg W. schrieb:
> Wobei ich mich bei der ursprünglichen Rechnung schon frage, wofür man
> für ein bisschen Hühnerfutter und einen I²C-Expander ein Kuchenblech
> dieser Größe und noch dazu auf vier Lagen benötigen würde. Auf einer
> 4-Lagen-Platine derartiger Größe bringt man normalerweise wohl eher
> Bauteile im Gesamtwert von EUR 50 oder mehr unter, womit der reine
> Platinenpreis schon gar nicht mehr die große Geige spielt.

Respekt da denk jemand mit.
Ich hätte eigentlich schon früher mit diesem Einwand gerechnet.

Dazu jetzt ein paar Bemerkungen:

Natürlich fängt zuerst mit 2 Lagen an ! aber wenn dann der Zeitaufwand / 
Trace zu schnell zunimmt, schalte ich sofort um auf 4 Lagen. Jeder weis 
wo das bei einem 2 Lagen Design endet, wenn es um das Verlegen letzten 3 
Leitungen geht.
Die Zeitersparnis bei 4 Lagen ist enorm !! und Zeit ist Gelt. Bei diesen 
Projekt betrug der Preisunterschied zwischen 2 und 4 Layer bei 10 Stück 
in Summe  27,20 € . Ich frag mich wer will sich für diesen Betrag mehr 
als eine 1/2 Stunde länge in die Bude setzen - Ich nicht. Das war früher 
bei den Apothekerpreisen was anderes.

Jörg W. schrieb:
> denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht.

Das mag bei bedrahdeten Bauteilen zutreffen (da kann man die vor dem 
reinstecken nochmals drehen, betrachten und liebhaben ;-).
Bei 60 x 0603 Bauteilen / PCB hört der Spaß aber sehr schnell auf!

Jörg W. schrieb:
> denn das Bestücken der Platinen ist das, was mir Spaß macht.

Es erscheint mir so, als ob du einer niedrigen Hobby-Kaste angehörst ;-)
Also ich bin da schon einen Level höher was den Spaß angeht.
Mir macht es spaß einem Projekt bestehend aus PCB Controller und SW  den 
Lebensodem einzuhauchen. Das ist was richtig erhabenes - da muss du auch 
versuchen hinzukommen :-) Du schaffst das !

@Jörg
Ich hoffe mal, du hast was übrig für Ironie :-)

Da mein jemand ,er kann mich mit seinem Geschwafel anmachen :-))

Wangoch schrieb:
> Mir macht es spaß einem Projekt bestehend aus PCB Controller und SW  den
> Lebensodem einzuhauchen. Das ist was richtig erhabenes - da muss du auch
> versuchen hinzukommen :-) Du schaffst das !

Hauptsache man fühlt sich erhaben ...

Wangoch schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Richtig wäre übrigens 'anscheinend'.
>>
>> Und anscheinend willst du es nicht wahrhaben daß es für andere Leute
>> wichtigere Kriterien gibt als Preisdifferenzen von ein paar wenigen
>> Euros.
>
> Auch für dich: reines Ablenkmanöver was bleibt einem bei einer so klaren
> Gegenüberstellung von Kalkulationen  noch übrig ?
>
> [...]
>
> 308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros"
> Im Altium Universum mag man das anders sehen, aber für Hobbyisten und
> Kleinunternehmen sieht das ein klein bisserl anders aus.

Es soll ein Ablenkungsmanöver sein, daß Preise nicht alles sind? Und was 
hat das mit Altium zu tun?

Du redest wirr.

mh schrieb:
> Hauptsache man fühlt sich erhaben ...

Mal ganz ehrlich, bei deiner kargen Kommunikation mit nur 3 - 4 Wörtern 
pro Beitrag  bist du nicht unbedingt eine  große Bereicherung für 
dieses Forum :-(

Wangoch schrieb:
> 308,70 € - 64,65€ = 244,05 € = "Preisdifferenz von wenigen Euros"

Du wiederholst Deine Fehler (zum einen nicht vergleichbare Produkte, zum 
anderen wohl die Aisler-Preise nicht begriffen) mit einem Eifer, dass 
man sich fragt, ob das Vorsatz ist oder Du nicht lesen kannst.

Oder bist Du ein ganz gewöhnlicher Troll? Der leicht infantile 
Schreibstil erinnert etwas an Paul.

Wühlhase schrieb:
> Du redest wirr.

Wenn man  deine blutleeren Beiträge sich anschaut und du dann noch 
schreibts "ich versteht den Sinn diese Threads nicht" da kann man 
wirklich nur den Kopf schÜtteln.

Bestimmt liest jemand von Aisler hier mit, daher mal was konstruktives: 
Ein Grundproblem für den Bastler ist ja eigentlich, in China mindestens 
5 Stück abnehmen zu müssen - auch wenn vier davon in die Schublade 
wandern und nie gebraucht werden. Hier kann ein deutscher Hersteller - 
oder Pool-Service - wirklich ansetzen. Zwar sind die Handlingkosten bei 
Einzelstücken höher, das verstehe ich natürlich, aber wenn man 
Sammelnutzen fertigt, muß man sicherlich nicht jedes Design 5 oder 10 
Mal plazieren. Ich denke, daß es genügend Hobby-Kunden gibt, die für ein 
oder zwei Stücke aus deutscher Fertigung den Preis von 5 oder 10 aus 
chinesischer zahlen würden, einfach weil sie nicht 5 oder 10 brauchen, 
sondern nur eines oder zwei, und dann die schnellere Lieferzeit und ein 
Ansprechpartner im Inland plötzlich den Ausschlag geben.
Die Chinesen haben den Markt ja vorwiegend deswegen erobert, weil 
zeitweise kein deutscher Hersteller auch nur ein Stück zu dem Preis 
liefern konnte, den man in China für 10 Stück aufgerufen hat, inklusive 
Versand natürlich. Ein Stück von dem Kuchen zurückerobern kann man 
natürlich, wenn man den Preis für die Mindestmenge aus China für ein 
Einzelstück hierzulande unterbieten kann. Nicht-Industriekunden brauchen 
ihr Design eben oft nur einmal, oder bauen nur einen Prototypen auf 
statt fünf.
Dazu gehört Risikobereitschaft, z.B. eine knappe Kalkulation bei der 
Fertigung - sollte der E-Test fehlschlagen, ist die bestellte Platine 
eben im nächsten Fertigungslos dabei, anstatt gleich doppelt zu 
prodzuieren, sowas ist okay wenn man es dem Kunden gleich vermittelt - 
und bei den Versandkosten: Das Verlustrisiko bei einer Warenpost ist 
statistisch relativ gering; es kann sich lohnen, dies auszunutzen. 
Kleine Versandhändler machen das oft auch bei Bauteilen.

900ss D. schrieb:
> Eigentlich nur ein Thread der Schaden anrichtet.
>
> Der Thread sollte gelöscht werden, damit niemand diesen Unfug findet.

Dreimal darf man raten aus welcher Ecke die Beitrag kommt :-)

Wendels B. schrieb:
> Der kommt inzwischen aus 2 Ecken.

Ich schätze sogar aus 3 Ecken. AISLER die deutschen und tschechischen 
Zulieferer, die alle um ihre Pruende besorgt sind.

Du meinst, Aisler könnte Kunden verlieren weil il Conte hier Werbung 
macht?

Ach komm doch...

Hmmm schrieb:
> Du wiederholst Deine Fehler (zum einen nicht vergleichbare Produkte, zum
> anderen wohl die Aisler-Preise nicht begriffen) mit einem Eifer, dass
> man sich fragt, ob das Vorsatz ist oder Du nicht lesen kannst.
>
> Oder bist Du ein ganz gewöhnlicher Troll? Der leicht infantile
> Schreibstil erinnert etwas an Paul.

Irgendwie hat man bei dir den Eindruck dass du Stress mit deinem Cheffe 
hast weil du ständig Platinen zu teuer einkaufst, oder du nicht gewillt 
bist dir die "Todesspritze" zu  setzen oder weis ich was. Deshalb 
versuchst du dich hier abzureagieren - armer Kerl.

Wühlhase schrieb:
> Du meinst, Aisler könnte Kunden verlieren

Daran glaube ich allerdings schon, was glaubst denn, wie viele Mitleser 
es gibt die sich beim lesen diese Threads Gedanken machen und zwar 
solche die Aisler eben nicht gefallen werden.

Im Grunde hat Aisler den Start diese Threads sich selbst zuzuschreiben.

Wenn man so eine Borniertheit an den Tag legt, und diese blöden 
Attribute  auf der HP nicht löscht sondern sogar noch darauf besteht, 
kann man darüber nur den Kopf schütteln. Bei mir hat  das einen 
regelrechten Schlüsselreiz ausgelöst!
so nach dem Motto: Jetzt wollen wir mal der Sache auf den Zahn fühlen 
:-)

Auch interessant ist, wie eine Fangemeinde (dich eingeschlossen) mit 
einem solchen Guru durch dick und dünn gehen. Man möchte meinen der 
Shitstorm geht in Richtung Aisler, aber es kam gerade umgekehrt. (war ja 
nicht anders zu erwarten)

Wangoch schrieb:
> Auch interessant ist, wie eine Fangemeinde (dich eingeschlossen) mit
> einem solchen Guru durch dick und dünn gehen. Man möchte meinen der
> Shitstorm geht in Richtung Aisler, aber es kam gerade umgekehrt. (war ja
> nicht anders zu erwarten)

Wieso sollte irgendein Shitstorm in Aislers Richtung gehen? Dazu mußt du 
deine Tiraden nicht hier auf mikrocontroller.net, sondern auf Twitter 
ausgießen. Aber Vorsicht, solche Aktionen sind dort auch schon gehörig 
nach hinten losgegangen (wir hier ja auch).

Und ich habe bei Aisler noch nie etwas bestellt, wie soll ich da ein Fan 
sein? Wie gesagt, ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur 
politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar 
nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur 
europäisches pseudochinesisches Essen ist.
Aber es macht mir einfach so eine gehässige Freude, dir das aufs 
Butterbrot zu schmieren, zusammen damit daß mich solche Anwürfe kaum 
berühren würden da ich mich mit Firmen einfach nicht identifiziere. Ich 
stelle höchstens mal das ein oder andere richtig, schimpfe ja aber 
selber lauthals, wenn mir was nicht passt (ja, sogar bei Altium mecker 
ich wenn es angebracht ist).

Bei dir dagegen scheint das Bestellen in China identitätsstiftend zu 
sein, du hast dich ja schon früher öfter mal auffallend überschwänglich 
für deine chinesischen Freunde eingesetzt.

Außerdem mag ich es so gar nicht, wenn jemand einfach nur laut plärrt 
und so tut, als wäre er die Mehrheit, mit solchen Leuten lege ich mich 
einfach gerne an. Egal bei welchem Thema, ich mag Einmannmehrheitler 
einfach nicht.
Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton 
hier gelesen habe. Was bei diesem Thread hier nicht selbstverständlich 
ist. Wenn du ein Fan von JLC bist ist das ok, aber das allein ist kein 
Grund Schmutz über andere auszukippen. Das ist einfach nur schäbig, und 
das sollte man Einmannbolschewisten auch immer sofort deutlich zeigen.

Hehe, jetzt hab ich mir doch mal diese Power Prototyping Seite 
angeschaut, ich hab zwar (noch?) keinen Kalkulator gefunden wie man das 
sonst so von Platinenfertigern kennt, aber daß deren Datenimport sogar 
Altiumdateien frißt finde ich schonmal gut. Überhaupt frißt der 
erstaunlich viel, mit dem ich nicht gerechnet hätte. Sprint, Fritzing, 
Target, LibrePCB...die meisten Fertiger schlucken Eagle und vielleicht 
noch KiCAD und das wars.

Nicht daß ich da eine Altiumdatei hochladen würde, wozu hat man den 
Gerberkram mal konfiguriert, aber immerhin hab ich die Möglichkeit dazu 
wenn ich es wöllte. Und wer weiß wieviele Neulinge das gut finden...mir 
gefällt's jedenfalls.

Wangoch schrieb:
> und Zeit ist Gelt.

Na dann wirst du sicher nicht in China bestellen, sondern overnight 
Service in Deutschland.

Dann weisst du, wie viel Geld die Zeit wert ist.

Wühlhase schrieb:
> ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur
> politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar
> nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur
> europäisches pseudochinesisches Essen ist.

Das strotzt von Vorurteilen , das macht dich unsympathisch du warst doch 
früher nicht so?


Wühlhase schrieb:
> Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton
> hier gelesen habe.

Das stimmt sogar, kann ich bestätigen das Gegenteil von dir.


Wenn einer wie du sich als  Altium Spezialist ausgibt und deren Fahne 
hochhält
und dann immer noch im Forum zur Symbolerstellung Fragen stellen muss - 
tut mir leid da kanns fachlich nicht weit her sein :-(

MaWin schrieb:
> Na dann wirst du sicher nicht in China bestellen, sondern overnight
> Service in Deutschland.

Das ist eine Sache der Planung - overnight Service nehmen eigendlich nur 
Planungslosen in Anspruch!

Andreas S. schrieb:
> Bei unbestückten Leiterplatten werden die Transportlöcher nicht
> benötigt.

Im Prinzip stimme ich deinen Beitrag zu.
Das mit den 1mm Löcher könnte aber eine andere Bewandtnis haben. Ich 
hatte neulich kleine Platinen mit der Größe 20x40 mm in der Cue auch mit 
Bestückung. Ich hatte dann mit denen ziemlich lange rumgechattet ob sie 
nun einen Nutzen brauchen oder sie einen machen. Nach dem die immer den 
Kopf nicken, hätten sie den auch anstandslos gemacht . Es braucht aber 
Keinen !! die brauchen auch kein Stenzel (schon gleich 3 x nicht eine 
Stellar Stenzel :-)) die Erklärung wäre , dass diese Boards auf auf eine 
Träger mit ca 1mm bolzen aufgesteckt werden sodass sie wie ein Nutzen 
gehandelt werden können - wäre doch eine Erklärung oder. Die Lötpaste 
wird e punktuell aufgetragen (wie beim Bestückungsautomat) wie bereits 
weiter oben erwähnt geht das ganze aber nur bis zu einer Stückzahl von 
50.

Wangoch schrieb:
> Das mit den 1mm Löcher könnte aber eine andere Bewandtnis haben.

Jlcpcb hat mir geschrieben, dass die Löcher für den Bestückungsautomaten 
sind.

1mm kommt hin. Aber ggf. haben die nicht nur unterschiedliche 
Bestückungslinien, sondern lassen vielleicht auch in unterschiedlichen 
Fabriken fertigen.

Wangoch schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> ich kann China einfach nur nicht leiden. Nicht nur
>> politisch, auch die Kultur und die Menschen sagen mir einfach so gar
>> nicht zu. Nichtmal das Essen mag ich sonderlich, selbst wenn es nur
>> europäisches pseudochinesisches Essen ist.
>
> Das strotzt von Vorurteilen , das macht dich unsympathisch du warst doch
> früher nicht so?

Nicht? Ach doch...ich denke schon. Sicher nicht ganz so laut, aber da 
hast du auch noch nicht solche Threads erstellt.
Aber so viele Vorurteile sind da gar nicht. Es gibt da so einen Spruch: 
"Der Chinese isst alles was vier Beine hat - außer Tische". Der kommt 
nicht von ungefähr. Oder so feine Delikatessen wie Knabeneier...hast du 
das schonmal probiert?

Ich mag auch dieses sofortige Beleidigtsein nicht so gerne, wenn man 
eine Spur zu deutlich ist. Und mit deutlich meine ich keineswegs 
unfreundlich.

Andererseits, hast du schonmal eine chinesische Touristentruppe erlebt? 
Da ist oft nicht viel von fernöstlicher Höflichkeit übrig, im Gegenteil. 
So mancher unserer Sangriahelden auf Malle würden dagegen als wahrhaft 
kultiviert dastehen.


Wangoch schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Allzumal ich Felix hier nur in ziemlich freundlichem und sachlichem Ton
>> hier gelesen habe.
>
> Das stimmt sogar, kann ich bestätigen das Gegenteil von dir.
>
> Wenn einer wie du sich als  Altium Spezialist ausgibt und deren Fahne
> hochhält
> und dann immer noch im Forum zur Symbolerstellung Fragen stellen muss -
> tut mir leid da kanns fachlich nicht weit her sein :-(

Ach weißt du, die Leute an die die Frage gerichtet war verstehen das 
ganz sicher schon in meinem Sinne. ;)

Edit: Knabeneier sind etwas mißverständlich, Frühlingseier heißen die 
übersetzt, bzw. Tong zi dan.

MaWin schrieb:
> Jlcpcb hat mir geschrieben, dass die Löcher für den Bestückungsautomaten
> sind.

Da geht meine Vermutung in die richtige Richtung , weil irgend wie 
müssen die Dinger ja im Bett des Automaten festgehalten werden, 
besonders die Briefmarken Platinen.

@Wühlhase

Was ich da im Nachbar Thread von dir zu lesen bekam, (Strassenpreis 
Altium Designer)
da musste ich mir gleich mehrmals die Augen reiben .

>>
Irgendjemand hier -
ich meine sogar daß du selbst es warst - berichtete hier doch von dem
neusten Lizenzärger mit dem Rigid-Flex-Design.
Das sind für mich tatsächlich Gründe, langsam mal über ein neues CAD
nachzudenken und ja, da würde ich mir KiCAD tatsächlich mal als Erstes
anschauen.
<<

Das macht dich irgendwie wieder sympatisch :-)

Christian M. schrieb:
> the holes are used to separate the PCB after
> SMT assembly process.

Das macht eigentlich wenig Sinn. Dabei bleibt immer noch die Frage 
offen, wie die z.B kleine Briefmarken-Platinen im Bestückungsautomat 
fixeren.
Was ich fast glaube ist, dass die Platinen erst hinterher nach dem 
Bestücken gefräst werden, zumal die nur einseitige Bestückung anbieten 
oder zulassen. Bei der Bestellung verlangen sie definitiv keinen Stenzel 
und keinen Nutzen !

Christian M. schrieb:
> Gerade beim Bestellen gesehen:

BDW - Was hast du als Schipping gewält? Was sind deine Erfahrungen?

Wangoch schrieb:
> Was ich fast glaube ist, dass die Platinen erst hinterher nach dem
> Bestücken gefräst werden,

Ich sehe den Widerspruch nicht - das ist doch genau die Übersetzung von:

Christian M. schrieb:
> "[...]the holes are used to separate the PCB after
> SMT assembly process.[...]"

"Die Löcher werden benutzt, um die Platine nach der SMD-Bestückung zu 
zerlegen"

Ob das stimmt, weiß ich nicht - die Einzelschritte und ihre Reihenfolge 
beim Tracking einer Bestellung sehen anders aus, aber das muss ja nichts 
heißen - das sind ja allgemeine Image-Videos und keine Live-Aufnahmen 
meiner Platine.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> "Die Löcher werden benutzt, um die Platine nach der SMD-Bestückung zu
> zerlegen"

Das lass ich mir bei eine Perforation mit Löchern eingehen , aber bei 2 
Löcher?

Arno schrieb:
> Ob das stimmt, weiß ich nicht

So ist es.
Man ist halt geneigt zu mutmaßen weil's keine (für mich) schlüssige 
Erklärung gibt.

Christian M. schrieb:
> Das Paket irrt dann zwar noch einige Tage in X deutschen Städten herum,
> aber zuletzt kommt es an!

Genau das war auch meine Erfahrung, dann scheint das normal zu sein.

Ich denke 2 Löcher werden zur Positionierung reichen, da braucht es 
keine Perforation.

Wangoch schrieb:
> Aisler ist zwar günstig aber im Vergleich zu JLC-PCB viel zu teuer.

Kann man so sehen, aber die Fa. hat ja anscheinend Kunden.
Ansprechpartner im Land z.B. ist  vielen was Wert, oder eine weniger 
anonyme Kundenbeziehung, Geheimhaltung, Reklamationsmöglichkeiten, 
Feiertage etc.

Es fährt auch nicht jeder mit dem billigsten Auto durch die Gegend.

Das muss halt jeder für sich wissen. Mucky schreibt bei allem was so los 
ist einen Preis dran (neudeutsch soft factors capitalization), dann 
sieht es häufig schon anders aus.

Bei Hobby zählt meist nur der reine Einkaufspreis, weil man Endkunde ist 
und den nicht weitergeben kann. Bei kommerziellen Unternehmungen kommen 
aber viele andere Faktoren dazu.

Ganz generell ist das für mich aber eher gruselig. Hab oft bei PCB-Pool 
bestellt, aber heute mache ich das nur noch wenn ich sehr gute Qualität 
bezahlen will.

Die Preisdifferenz ist einfach krass und Fernost wird ständig besser.
PCBA bei JLC mach ich z.B. in 10-20 Minuten mit deren Eagle ulp's,  all 
incl.. Da kommt man nicht auf den Gedanken selber zu löten.

Karl schrieb:
> Ich denke 2 Löcher werden zur Positionierung reichen, da braucht es
> keine Perforation.

Guten Morgen Herr Karl,

Es ging um das hier und nicht ums Positionieren!

Christian M. schrieb:
> "Typically, we will add two tooling holes of 1.152mm diameter on
> opposite corners of PCB, the holes are used to separate the PCB after
> SMT assembly process. If you want to add the tooling holes to the
> specific location, please follow this instruction to design and select
> the "Added by Customer" option."

Die Vermutung mit der Positionierung , kam eigentlich von mir siehe 
weiter oben.

Man muss auch bedenken, dass nicht alle Leiterplatten viereckig sind, 
d.h. ein einfacher Backengreifer könnte bei einer dreickigen Platine 
leicht ins Leere gehen.
Aber letztlich ist es doch gleich für was die Löcher sind. Ist ja nicht 
so als wäre (für uns) sonst jeder Fertigungsschritt bekannt.

Andreas S. schrieb:
> Bei meinen aktuellen Leiterplatten von JLCPCB kann ich die Reste der
> Stege an allen vier Kanten fühlen und bei sehr genauem Hinsehen auch
> erkennen. Sie sind mit ca. 12 mm auch recht breit; zudem sind Frässpuren
> zu erkennen. Daher gehe ich schwer davon aus, dass JLPCB eine Fräse als
> Nutzentrenner verwendet.

Das scheint tatsächlich zu stimmen. Mit bloßem Auge konnte ich nichts 
erkennen auch nichts fühlen. (nicht jeder hat eine feinfühlige 
Sekretärin zur Hand ;-);-)
Unter dem Mikroskop aber sehr wohl! Da werden anscheint Stege weg 
gefräst (oder gelasert ??).

Wenn dem so ist dann verstehe ich nicht, dass man das nicht hinterher in 
EINEM Arbeitsgang fräsen kann- die werden schon ihre Gründe haben.


Andreas S. schrieb:
> Die Nutzengenerierung erfolgt
> natürlich für den gesamten Leiterplattennutzen. Ggf. ist der
> Bestückungsnutzen kleiner, aber JLCPCB wird diesen Vorgang hochgradig
> optimiert haben.

Gibt sinn!

Andreas S. schrieb:
>> Arno schrieb:
>> Man ist halt geneigt zu mutmaßen weil's keine (für mich) schlüssige
>> Erklärung gibt.
>
> Lesen ist nicht so Deine Stärke? Ich hatte bereits erklärt, dass nach
> dem Vereinzeln noch der Transport zur Verpackungsmaschine und das
> eigentliche Verpacken kommen.

Hier zitierst du falsch  nicht Arno hat das geschrieben sondern ich!
Irgend wie reist du das aus dem Zusammenhang.

Andreas S. schrieb:
> Ich vermute, dass der Grund für die nur einseitig angebotene Bestückung
> bei JLCPCB auch nicht darin liegt, dass die Bestückungslinie das nicht
> beherrscht, sondern das deren (halb-)automatische Verpackungsstraße
> damit nicht zurechtkäme.

Wie für mich gilt das auch für dich : Vermuten heißt NICHTS wissen.

Mucky F. schrieb:
> Ansprechpartner im Land z.B. ist  vielen was Wert,

Leider hapert es gerade daran bei Aisler, bei Problemen sind dort alle 
auf Tauchstation.

Da reagiert Jlcpcb seriöser. Jlcpcbs Problem ist meistens die Post/Zoll 
und daraus folgend Ungeduld der Besteller.

MaWin schrieb:
> Leider hapert es gerade daran bei Aisler, bei Problemen sind dort alle
> auf Tauchstation.

Aisler bietet an, dass man direkt die original PCB-Files hochladen kann. 
sodass keine Gerberfiles benötigt werden. Für viele Kunden (Cyblord 
würde sie DAUs nennen) kommt das sehr gelegen weil sie mit der Gerberei 
anscheint überfordert sind (viele Files und alle kryptisch  :-).
Das führt dann aber eventuell zu erhöhten Klärungsbedarf mit intensiver 
Kommunikation (schriftlich) was dann beim Kunden einen Telefonterror 
auslöst.
Da ist dann beim Aisler das zwischenzeitliche  Abtauchen irgend wie 
verständlich.
Die Chinesen tun sich sowas nicht an! entweder man liefert Gerberdateien 
oder es bleibt bei der Luftverdrahtung.

Ich habe meine erste Leiterplatte mit KiCad entworfen, den
Gerber Plott gemacht und bei JLC hochgeladen.
Die Abmessungen stimmten schon nicht.

Bei Aisler sieht alles in Ordnung aus.
Mir gefällt die Webseite von Aisler bis zur Bestellabwicklung
ausgesprochen gut. So habe ich dort bestellt. Ganz mutig 6 Stück.
Nicht zuletzt wegen der Lieferprobleme aus China.
Und die 2€ an KiCad habe ich auch dazu gegeben.

Erwarte die Leiterplatten in der 48KW. Mas sehen was dabei
rauskommt.

MaWin schrieb:
> Da reagiert Jlcpcb seriöser. Jlcpcbs Problem ist meistens die Post/Zoll
> und daraus folgend Ungeduld der Besteller.

Da hat JLCPCB tatsächlich noch ne Baustelle. wenn man sich die Ellen 
langen  Trackinglisten anschaut (z.B. von Europaket) da bekommt man den 
Eindruck die Pakete gehen alle mal auf "Carl Gott" Tour - "Einmal um die 
ganze Welt" ;-) wenn man dann liest dass mein Paket in Cincinati 
"processed" wird, da wird man schon etwas nervös. Hingegen Zoll und MwSt 
scheint zu funzen.

@Andreas S.
klingt stimmig !