Wie sagt man einem Haendler, dass er inkompetent ist?

OP #6881112
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Am besten durch die Blume oder ganz unverbluemt (natuerlich ohne 
justiziable Verbalinjurien)?

Hintergrund:
Im Auftrag Festplatten besorgen sollen.
Angebot gefunden und bestellt.
Es sollen natuerlich CMR-Platten sein, kann mir auch nicht vorstellen, 
dass irgendwer mit klarem Verstand SMR-Platten naehme, sind diese doch 
lahmer und prinzipbedingt fehleranfaelliger.

Nun gut WDxxxxEZ*R*Z bestellt und aus irgendeiner Eingebung heraus dazu 
geschrieben: Alles, nur keine ....EZ*A*Z (die SMR-Ausfuehrung).

Tage spaeter dann die Antwort:
Wir finden im Lager nur EZAZ...
(7 EZ*R*Z wurden zum Zeitpunkt der Bestellung feilgeboten)

Hrmpf..

Habe dann mal kurz auf den Unterschied CMR<->SMR hingewiesen und 
gemeint, man moege doch bitte schauen, ob nicht die gewuenschte 
CMR-Platte zu beschaffen sei.
(Waere auch durchaus bereit gewesen dafuer paar Euro zu dem bereits per 
Vorkasse ueberwiesenen Betrag draufzulegen)

Am naechsten Tag meldet sich jemand anderes aus der Firma:
'Alles klar, wir suchen fuer sie nach SMR-Platten'...

...WTF...?!
Was an KEINE SMR-Platten habt ihr nicht verstanden?
Also nochmal geschrieben, diesmal ein paar Links bezueglich SMR und den 
damit verbundenen Problemen dazugepackt und erneut ausdruecklich darauf 
hingewiesen, dass ich eben keine SMR-Platte will.

Antwort:
Danke fuer ihre Nachricht, ich habe sie an die entsprechende 
Fachabteilung weitergeleitet...

Kurz spaeter noch:
Nee die gewuenschte Platte laesst sich nicht besorgen und wir haben 
unser Angebot jetzt ergaenzt/klargestellt.
Bestellung wird storniert, bitte Kontoverbindung zur Erstattung 
mitteilen..

Nachgeschaut:
Ja, bei dem Angebot, welches bestellt wurde, steht nun unten dran, dass 
es sich um eine SMR-Platte handelt....
ABER: Es ist immer noch die WDxxxxEZ*R*Z die angeboten wird und das ist 
ja nunmal die CMR-Variante.

Da frag ich mich so langsam, was diese Leute eigentlich beruflich 
machen, wenn mir dort eine derart fehlerhafte 
Lagerhaltung/Bestandsverwaltung praesentiert wird, gepaart mit 
offenkundig absolut fehlendem technischen Verstaendnis oder gar glattem 
Desinteresse an Technik?

Getoppt noch von einer offenkundig kaputten Buchhaltung, die es nicht 
erlaubt auf genau das Konto zurueckzueberweisen, von dem die Zahlung 
kam.
Die Daten liegen doch vor, wieso muss ich denen die jetzt nochmal extra 
geben?
(Nicht mein Konto, sondern jenes von Verwandten und die tun sich 
spaetestens seit dieser bloeden endlos langen IBAN altersbedingt sehr 
schwer mit diesem Zahlenwurm.
Uebermittlungsfehler durch Ablesen, Aufschreiben, mir Zuschicken damit 
ich sie Weiterreichen kann muessen vermieden werden, denn die Banken 
nehmen ja keinen Abgleich mehr vor, ob denn Empfaengernahme und 
Kontoverbindung auch zueinanderpassen)

Sehr sehr aergerlich die ganze Nummer und ich frage mich ernsthaft, wie 
so ein Laden existieren kann?
#6881157
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Johannes U. schrieb:
> Getoppt noch von einer offenkundig kaputten Buchhaltung, die es nicht
> erlaubt auf genau das Konto zurueckzueberweisen, von dem die Zahlung
> kam.
> Die Daten liegen doch vor, wieso muss ich denen die jetzt nochmal extra
> geben?

Wenn per Überweisung gezahlt wurde sieht der Empfänger die IBAN des 
Zahlers nicht. "Einfache" Rücküberweisung ist dadurch nicht möglich.
#6881174
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Hmm, irgendwie muss das schon möglich sein.
Ist mir nämlich schon zweimal passiert, dass ich mich bei der 
Kundenreferenz (Rechnungsnummer) vertippt habe. Das Geld wurde umgehend 
mit dem  Vermerk "Unbekannter Verwendungszweck" (oder so ähnlich) 
zurücküberwiesen.

Gruß,
Bernd
Moderator Persönliche Seite #6881175
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Dieter W. schrieb:
> Wenn per Überweisung gezahlt wurde sieht der Empfänger die IBAN des
> Zahlers nicht.

Wie kommst du auf diese Idee?

Natürlich kennt die Bank diese, und es steht der Bank frei, diese 
Information der Gegenseite zur Verfügung zu stellen.

Dass es die eine oder andere Bank vielleicht nicht tut, mag man als 
(Nicht-)Qualtiäts-Kriterium betrachten.

Bei meiner Bank sehe ich sie jedenfalls, wenn ich auf "Details" zu einer 
Zahlung klicke.

Falls du MT940-Daten runterladen kannst, da steht sie auch drin.
OP #6881252
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Korax K. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>> spaetestens seit dieser bloeden endlos langen IBAN altersbedingt sehr
>> schwer mit diesem Zahlenwurm.
>
> DE 92       85050300     400xxxxxxx
> DE Prüfzahl Bankleitzahl Kontonummer
>
> Was ist da so schwer? Weil die Ziffern alle beisammen stehen?
> Brauchst also nur die Prüfzahl neu merken. Ist quasi die
> Fehlerkorrektur.

Mir brauchst Du das nicht zu erklaeren.
Es ist eben nicht mein Konto und deshalb habe ich die Daten nicht, die 
muessten mir uebermittelt werden, weil gerade persoenlich nicht erflogen 
kann.
Altersbedingt schwierig bei den Inhabern der Daten schrieb ich doch?
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass etwas fuer Dich und Mich 
leicht verstaendlich sein kann und bestenfalls laestig, doch fuer 
jemanden der etliche Monde aelter ist eine echte Huerde darstellt?
Da wird noch Papier benutzt und deshalb macht es einen grossen 
Unterschied, ob da mehrere kurze Ziffernfolgen abgelesen oder 
geschrieben werden muessen oder die daraus konkatenierte IBAN.
OP #6881259
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(prx) A. K. schrieb:
> Korax K. schrieb:
>> Was ist da so schwer?
>
> Andere Menschen haben in seinem Leben etwas geändert und er wurde nicht
> gefragt, ob er das will. Also schimpft er darüber. Ausserdem ist er
> aufgrund des beschriebenen Sachverhalts sowieso gerade auf 180.

Nee, auf 180 waer ich, wenn ich nicht gluecklicherweise zu der 
Bestellung meine Anmerkung notiert haette und dann tatsaechlich das 
Falsche gliefert worden waere..
Dann waere es ja noch Lauferei, zusaetzlicher Aufwand und Aerger 
gewesen.
Und ob die dann notwendige Ruecksendung des SMR-Schrotts denn auch 
wieder bei denen angekommen waere...?
Muss man Alles in Betracht ziehen, denn schon dagewesen!

Fuer nen Laden, der Rechnerzubehoer vertickt erwarte ich einfach schon 
ein Minimum an Kompetenz und NEIN, dafuer braucht es keinen promovierten 
Ing.

(Achja: Fuer jeden Laden erwarte ich ein funktionerendes 
Warenwirtschaftssystem, mit dem nur das angeboten wird, was auch 
tatsaechlich vorhanden ist.
Zuviel verlangt?)
#6881265
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Johannes U. schrieb:
> Achja: Fuer jeden Laden erwarte ich ein funktionerendes
> Warenwirtschaftssystem, mit dem nur das angeboten wird, was auch
> tatsaechlich vorhanden ist.

Versuchst du mir weiszumachen, das wäre die einzige als inkompetent 
wahrgenommene Person gewesen, der du begegnet bist? Dann verrate ich dir 
ein Geheimnis: Es wird nicht die letzte gewesen sein. ;-)

> Fuer nen Laden, der Rechnerzubehoer vertickt erwarte ich einfach schon
> ein Minimum an Kompetenz

Aus seiner Sicht reicht es vielleicht aus, wenn die Zahlen am Ende des 
Monats positiv sind. Unwichtig, ob es um Disks oder Klamotten geht. 
Ausserdem kostet Fachkompetenz bei Mitarbeitern Geld, und wer in den 
Preissuchmaschinen oben stehen will, muss sparen.
OP #6881283
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(prx) A. K. schrieb:

> Versuchst du mir weiszumachen, das wäre die einzige als inkompetent
> wahrgenommene Person gewesen, der du begegnet bist?

Mitnichten ... ;)

IdR hat man allerdings nicht unbedingt geschaeftlich mit denen zu tun 
bzw weiss das zu verhindern, nachdem man sie persoenlich kennengelernt 
hat.
Doch dann, klar Fernabsatz...da begegnet einem so einiges, Inkompetenz 
war da bislang allerdings nicht so wirklich ein Problem, in den Faellen 
wo es schief lief handelte es sich bis jetzt eigentlich immer um 
bewusste Taeuschung bis Abzocke, auf dem Gebiet war da also schon eine 
gewisse Kompetenz vorhanden..
OP #6881305
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Tim T. schrieb:
> Warum nennst du nicht Ross und Reiter? Meiner Meinung nach bringt es am
> meisten, wenn andere Menschen erfahren was das für ein Laden ist und
> dann ihre eigenen Schlüsse daraus ziehen können.

Ohne fundierte Rechtskenntnis jenseits meines gesunden Rechtsempfindens 
weiss ich nicht, ob das nicht nach hinten losgehen koennte, wenn ich das 
hierhin schriebe.
Privat wuerde ich natuerlich jedem von diesem Laden abraten aber das ist 
wohl eine andere Hausnummer.
Schriebe ich das hier hin, kaeme evtl schnell sowas wie 
Geschaeftsschaedigend und was noch (auch wenn ich es eigentlich so sehe, 
dass sie sich mit ihrer Inkompetenz ja wohl selber schaden!)
Gast #6881311
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Johannes U. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Warum nennst du nicht Ross und Reiter? Meiner Meinung nach bringt es am
>> meisten, wenn andere Menschen erfahren was das für ein Laden ist und
>> dann ihre eigenen Schlüsse daraus ziehen können.
>
> Ohne fundierte Rechtskenntnis jenseits meines gesunden Rechtsempfindens
> weiss ich nicht, ob das nicht nach hinten losgehen koennte, wenn ich das
> hierhin schriebe.
> Privat wuerde ich natuerlich jedem von diesem Laden abraten aber das ist
> wohl eine andere Hausnummer.
> Schriebe ich das hier hin, kaeme evtl schnell sowas wie
> Geschaeftsschaedigend und was noch (auch wenn ich es eigentlich so sehe,
> dass sie sich mit ihrer Inkompetenz ja wohl selber schaden!)

Wahre Tatsachenbehauptungen sind grundsätzlich von der Meinungsfreiheit 
gedeckt auch wenn sie nachteilig für den Betroffenen sind. Also wenn der 
Wahrheitsgehalt deine Aussagen belegbar ist, sehe ich da keine Probleme.
#6881315
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Johannes U. schrieb:
> Dieter W. schrieb:
>
>> Wenn per Überweisung gezahlt wurde sieht der Empfänger die IBAN des
>> Zahlers nicht. "Einfache" Rücküberweisung ist dadurch nicht möglich.
>
> Ok, wenn Du das sagst, wird es wohl stimmen und an der Stelle lag ich
> dann falsch mit meiner Annahme.

Sorry für die falsche Information, ich musste mich inzwischen eines 
Besseren belehren lassen.
Da mir dieser Service bei Postbank und Commerzbank noch nie zuteil 
wurde, war er mir unbekannt.
#6881333
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Johannes U. schrieb:
> (Achja: Fuer jeden Laden erwarte ich ein funktionerendes
> Warenwirtschaftssystem, mit dem nur das angeboten wird, was auch
> tatsaechlich vorhanden ist.
> Zuviel verlangt?)

Das habe ich gerade auf dem Amazon-Marketplace: Brotmesser 10 Stück 
verfügbar, am 09.11. bestellt, "Lieferung 12-13.11." wurde angezeigt.

Am 10.11. kommt die Mail "Ware wurde versandt"
und auf DHL.de steht "Sendung elektronisch angekündigt"
Laut Internetseite sind nur noch 9 Stück verfügbar.

Nun haben wir den 15.11. und bei DHL liegt noch immer keine Sendung vor. 
Auf Amazon steht "wir bedauern die Verzögerung  bla bla bla". Aktuell 
steht da "Nur noch 9 auf Lager / Lieferung Donnerstag, 18. Nov.", mal 
gucken, was Amazon auf meine pampig formulierte Beschwerde antwortet.

Da bietet "MÄVO Fleischerdienst" offenbar Ware an, die er nicht im 
eigenen Lager hat - sowas braucht man nicht, das hat man sich 1990 
gefallen lassen, wo man noch nach Zeitungsannonce per Postkarte bestellt 
hat.

Im selben Zug hatte ich ein Paket Unterhosen bestellt, Amazon-Händler 
aus Asendorf, Versandmitteilung "10.11." und am 11.11. warf mir DPD die 
Sendung vor die Haustüre - bevor ich die Verfolgung abgefragt hatte. 
Ware entspricht der Beschreibung und sieht anständig aus - so stelle ich 
mir Warenwirtschaft im aktuellen Jahr vor.
Gast #6881353
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Lustiger sind eigentlich die vorsätzlichen Sachen. Zum Beispiel hatte 
ich letztes Jahr im November bei Mediamarkt online ein Ring Fit 
Adventure bestellt, Ware war als verfügbar im Shop gekennzeichnet. 17 
Tage später die Information das sich der Versand verzögern WIRD(!), 
obwohl der Artikel noch immer im Shop als verfügbar angezeigt war. Der 
Telefonsupport versuchte es zuerst auf Corona zu schieben, nachdem ich 
ihm den Kopf gewaschen habe, dass Corona nicht für falsche Angaben bei 
der Verfügbarkeit im Shop herhalten könnte, schob er es auf ein 
Computerproblem zwischen dem Internen Warenwirtschaftssystem und dem 
Externen (Online) Warenwirtschaftssystem. Laut ihm kann es bei 
Mediamarkt schon mal sein das diese unterschiedliche Warenbestände 
anzeigen. Quizfrage, vorsätzliche Täuschung oder Inkompetenz? Man weiß 
es nicht. Mitte Januar 2021 habe ich denen dann eine Frist bis anfang 
Februar gesetzt die (bereits bezahlte) Ware an mich auszuliefern oder 
ich würde von ihnen den geforderten Kaufpreis nebst Mehrkosten für die 
Ersatzbeschaffung in Rechnung stellen. Geliefert wurde dann ende 
Januar...
#6881445
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Johannes U. schrieb:
> Schriebe ich das hier hin, kaeme evtl schnell sowas wie
> Geschaeftsschaedigend und was noch (auch wenn ich es eigentlich so sehe,
> dass sie sich mit ihrer Inkompetenz ja wohl selber schaden!)

Ich verstehe nicht was du von uns willst Den Namen der Firma willst du 
nicht nennen. Wir können dir die Platten weder liefern noch umtauschen. 
Wir können dir auch nicht bei der Übertragung einer IBAN (von/auf ein 
Stück Papier) helfen.

Wir wissen auch nicht, was für ein Dreiecksgeschäft du mit deinen 
Verwandten am Laufen hast und warum du zur Rücküberweisung nicht deine 
eigene IBAN angegeben hast (kannst von deinem Konto dann in Ruhe weiter 
überweisen oder eine Barauszahlung an deine Verwandten vornehmen).

Was ich dir noch sagen kann ist, dass eine IBAN eine Prüfziffer enthält 
und somit gegen Übermittlungsfehler, wenn auch nicht 100%ig, gesichert 
sind.
(Firma: fritzler-avr.de) #6881549
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Johannes U. schrieb:
> Fuer nen Laden, der Rechnerzubehoer vertickt erwarte ich einfach schon
> ein Minimum an Kompetenz und NEIN, dafuer braucht es keinen promovierten
> Ing.

Daher sollt man auch bei den großen Bekannten einkaufen und nicht bei 
den Klitschen.
(Wobei man auch hier mal in den Haufen treten kann).
Da wurde bisher immer das geliefert was auch bestellt wurde.

Zu Unizeiten mit irgendwelchen Systemhausklitschen wars auch immer 
lustig.
Man MUSSTE ja ne Ausschreibung machen ab Preis X und dann den billigsten 
nehmen anstatt "den Laden kenn ich, die sind gut".

Da kommt dann sowas zusammen wie:
Fürs Raid HDDs aus verschiedenen Chargen bestellt (konnte man so 
auswählen), es kommen HDDs mit aufeinander folgenden Seriennummern.
Quad Channel RAM wurde bestellt, Riegel wurden aber so gesteckt, dass 
sich Dualchannel ergibt.
NVMe SSD in den x2 statt x4 M.2 Slot gesteckt...

Alles im selben Server ;)
Der ging dann 3 mal hin und her per Spedition, weil schwer.
Die Deppenfirma hat sicherlich kein Gewinn gemacht, aber vllt lernen 
dies somit auch mal.
Persönliche Seite #6881568
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Ich glaub ihr habt alle etwas realitätsferne Anforderungen. Das ist doch 
alles das ganz normale Chaos. Da ist auch selten jemand spezifisches 
dran schuld. Wenn 99% der Bestellungen reibungslos sind und 1% schief 
laufen, ist das für den Händler wahrscheinlich ein Gewinn. Wenn du 
anstandslos das Geld zurück bekommst ist doch alles harmlos. Das ist 
doch einer der Hauptgründe warum der Amazon-Versandhandel so erfolgreich 
ist - weil die versuchen, Bestellungen so reibungslos und einfach wie 
möglich zu machen. Gegen einen solchen Service kommen die meisten 
anderen Händler inklusive Einzelhandel nicht an. Wer wegen so etwas "auf 
180" ist hat seine Emotionen nicht unter Kontrolle...
#6881581
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Manfred P. schrieb:
> Da bietet "MÄVO Fleischerdienst" offenbar Ware an, die er nicht im
> eigenen Lager hat

In der Kistenschieberbranche ist es völlig normal, manche Kisten nur 
noch virtuell zu schieben. Der Händler tritt in solchen Fällen quasi als 
Portal eines Grosshändler auf, der auch den Versand durchführt. Eine 
eigene Bevorratung des erfolgt in solchen Fällen nicht. Wenn dann die 
Kopplung der Warenwirtschaftssysteme nicht in Echtzeit erfolgt, sondern 
z.B. täglich aktualisiert wird, kommt es auch vor, dass angezeigte 
Informationen veraltet sind und z.B. das Lager leer ist, obwohl noch 
Stückzahl angezeigt wird.
Gast #6881944
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Ich war in der Vergangenheit auch mal an einer größeren öffentlichen 
Ausschreibung beteiligt, die Klitschen bei denen man schon im Vorfeld 
davon ausgehen konnte, dass dort nur Murks bei raus kommt wurden mit 
entsprechenden Strafzahlungen bei Nichterfüllung bzw. wiederholten 
Fehlern ganz easy raus gehalten. War soweit ich mich erinnere von einer 
pauschalen Zahlung für unseren Aufwand bei Fehlern die der Händler bzw. 
seine Beauftragten zu verantworten haben die Rede. Interessanterweise 
hatte keiner der Großen damit ein Problem und die Karte musste von uns 
auch nicht ausgespielt werden...
#6881986
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(prx) A. K. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>
>> ob da mehrere kurze Ziffernfolgen abgelesen oder
>> geschrieben werden muessen
>
> Es ist sehr verbreitet, die IBAN auf Rechnungen in Form mehrerer kurzer
> Ziffernfolgen darzustellen.

Es ist bei weitem weniger verbreitet, als Du zu glauben scheinst. War 
bei der BLZ noch die 3.3.2-Teilung üblich ind verbreitet, so habe ich 
mich nach leidvollen Erfahrungen dazu veranlasst gesehen,  insbesondere 
im Verkehr mit ebay-Inserenten explizit darum zu bitten, die IBAN in 
4er-Gruppen mitzuteilen.

Mitdenken ist leider aus der Mode gekommen.
#6882077
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Joachim B. schrieb:

> Ärgerlich ist daß dann per Gesetz oder Verordnung bestimmt wird dort
> beim Billigsten zu bestellen, auch wenn man weiß das es nur Stress und
> Ärger bringt und man dann das Falsche bekommt.

Nicht auf das billigste, sondern auf das wirtschaftlichste Angebot muss 
der Zuschlag erteilt werden, siehe § 43 Abs. 1 UVgO. Im EU Vergaberecht 
ist es natürlich nicht anders. Man muss allerdings ein paar Takte 
Begründung schreiben, wenn man aus gutem Grund nicht dem billigsten 
Bieter den Zuschlag erteilen will. Ist aber kein Hexenwerk.

Peter
#6882101
Lesenswert?

Peter B. schrieb:
> Nicht auf das billigste, sondern auf das wirtschaftlichste Angebot

bin nicht sicher ob das immer verstanden wird oder genau so ausgelegt 
wird.

Das es unwirtschaftlich ist bei unbekannten Anbietern alles in 
Einzelteilen im Gesamtwert von 800€ zu bestellen und 3 Angebote 
einzufordern und den Aufwand zu betreiben als Onemanshow sollte JEDEN 
Chef einleuchten, war aber nicht so!

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