Wieso ist es Pfusch? 230V auf Koax-Leitung

Mathias B. schrieb:
> Der Mangel des
> Koa-Kabels bietet mindestens genauso viel Schutz (sowohl was Widerstand
> angeht als auch physikalisch) wie der dünne Mantel der Original Leitung.

Der Mangel des Koa-Kabels wird wohl sein, dass es keine doppelte 
Isolation besitzt.

Mathias B. schrieb:
> Wieso ist es also Pfusch?

weil gemäß VDE nicht die richtige Leitung verwendet wird. VDE gilt 
nunmal als Stand der Technik, weicht man davon ab, braucht man eine gute 
Erklärung warum man das tut bzw warum die eigene Lösung mindestens 
genauso sicher ist. Um diese Erklärungen zu vermeiden, richtet man sich 
eben nach VDE.

Die Leitung muss nicht nur die par Watt tragen können, sondern den 
Strom, den die Sicherung dir vorgibt! Und das auch nicht nur einen 
kurzen Moment! Das kann dein Koax definitiv nicht!

Hat das Kabel 50Ohm? :)

bär schrieb:
> Die Leitung muss nicht nur die par Watt tragen können, sondern den
> Strom, den die Sicherung dir vorgibt! Und das auch nicht nur einen
> kurzen Moment! Das kann dein Koax definitiv nicht!

Dann müsste man jede Leitung mit einem Aderquerschnitt von 0.75mm² 
verbieten.

Richtig Abgesichert ist 0.75mm² aber in Ordnung und Coax ist nicht damit 
zu Vergleichen

Mathias B. schrieb:
> Wieso ist es Pfusch?

Es gibt ziemlich dicke Koax-Leitungen für starke Sender mit mehr als 
3680W Sendeleisung und er hat ja nicht gesagt, welche.

Aber auch dein Waffeleisen hat keine 0.75, sondern vielleicht 0.5mm2 
Zuleitung. Auf den letzten 2m ist das auch laut VDE  ok.


Und es muss auch keine doppelt isolierte Leitung sein, wenn davon aus zu 
gehen ist dass keine mechanische Beanspruchung stattfindet reicht auch 
Zwillingslitze.


Es funktioniert also, wäre mir aber auch zu unsicher, der Mantel von 
Koax ist oft brüchig.

bär schrieb:
> Die Leitung muss nicht nur die par Watt tragen können, sondern den
> Strom, den die Sicherung dir vorgibt! Und das auch nicht nur einen
> kurzen Moment! Das kann dein Koax definitiv nicht!

Woher kennst du das Koax-Kabel?
Vielleicht ist es z.B. ein Ecoflex 10. Der Querschnitt des Innenleiters 
beträgt mehr als 5mm². Das lacht über den Strom einer 16A-Sicherung.

Mathias B. schrieb:

> Wieso ist es also Pfusch?
Wie ist die Zweidrahtleitung an den Koax kontaktiert?
Sicher nicht per Lüsterklemme oder Aderendhülse.

Biegeradius Knickschutz Koax versus Zweidraht wäre so noch Frage.

Alex schrieb:
> weil gemäß VDE nicht die richtige Leitung verwendet wird.

Achtung, es geht nicht um Deutschland!

Fpgakuechle K. schrieb:
> Wie ist die Zweidrahtleitung an den Koax kontaktiert?

Miteinander verdrillt und mit Isolierband umwickelt.

MaWin schrieb:
> Es gibt ziemlich dicke Koax-Leitungen für starke Sender mit mehr als
> 3680W Sendeleisung und er hat ja nicht gesagt, welche.

kA, geh davon aus, dass billigste vom billigsten. Also das, was man 
früher als Antennenkabel fürs Kabelfernsehen verwendet hat, vor dem 
digitalen Zeitalter.

Bei den Koax-Leitungen, die ich vor meinem geistigen Auge habe, würde 
ich der Isolierung nicht trauen. Auch betreffend Flexibilität hätte ich 
Bedenken. Abere mal angenommen, das konkrete Koax-Kabel wäre dafür doch 
geeignet, haber ich ein Hauptbedenken:

Wenn jemand ein Koax-Kabel sieht, rechnet er nicht damit, dass da 230V 
drauf sind. Das kann Unfälle begünstigen.

Nicht rational begründet dreht sich mir der Magen um, wenn ich mir diese 
"Lösung" vorstelle.

Gerd E. schrieb:
> Mathias B. schrieb:
>> Fpgakuechle K. schrieb:
>>> Wie ist die Zweidrahtleitung an den Koax kontaktiert?
>>
>> Miteinander verdrillt und mit Isolierband umwickelt.
>
> Da fehlt die Zugentlastung. Wenn jemand am einen Ende des Kabels zieht,
> kann es aus der Verdrillung und unter dem Isolierband rausrutschen. Dann
> hast Du u.U. einen blanken Draht unter Spannung in der Gegend
> rumrutschen.
>
> Eine improvisierte Lösung wäre die beiden Kabel kurz vor der
> Verbindungsstelle zu verknoten. So daß Zug von der einen Seite den
> Knoten weiter zuzieht und nicht die Verbindungsstelle auseinanderzieht.

Meine Omma hat die miteinander mit einer Häkelnadel verstrickt.

Mathias B. schrieb:
> mal eine Frage an die Experten. Ich bin gerade im Ausland unterwegs und
> sehe hier folgendes:

Nur weil Du Dich nicht an den Lockdown hältst siehst Du das. Geh besser 
wieder ins Hotel. Das ist gesünder für Dich!  ;)

Es gibt Länder, da werden die 230V für den Antennenverstärker oder 
Kabelverstärker auch durch das KOAX geschickt. Vielleicht hat er so 
eines genommen. Die hätten aber meistens einen Typenaufdruck.

MaWin schrieb:
> Aber auch dein Waffeleisen hat keine 0.75, sondern vielleicht 0.5mm2
> Zuleitung. Auf den letzten 2m ist das auch laut VDE  ok.

Darum gehts nicht. Sinnerfassendes Lesen?
Es wurde von bär behauptet

> Die Leitung muss nicht nur die par Watt tragen können, sondern den
> Strom, den die Sicherung dir vorgibt!

Es gibt aber viele Geräte mit 0.75mm² Zuleitung, Radios, 
Weihnachtsbaumbeleuchtung usw. und diese Zuleitung hält nicht den Strom 
aus, den die Sicherung vorgibt und der im Kurzschlussfall eben fließt.

Spätestens wenn du das Koaxkabel an den Fernseher anschließt, erkennst 
du warum es Pfusch ist.

loeti2 schrieb:
> Spätestens wenn du das Koaxkabel an den Fernseher anschließt, erkennst
> du warum es Pfusch ist.

Vermutlich ist das Pfusch, weil nicht immer zuverlässig das schlechte 
Fernsehprogramm aus bleibt (black screen). Nicht immer werden die 
CO2-Emmisionen der hinlangenden Personen an Kabel oder Fernseher 
beendet.

Weil den meisten die Unterscheidung zwischen fachgerechter Arbeit und 
physikalisch gerade mal funktionierendem Pfusch nicht leicht fällt, ist 
es offiziell nur ausgebildeten Fachkräften erlaubt, mit Netzspannung zu 
hantieren. So einfach ist das. Pfusch bleibt Pfusch, egal wie lange man 
über diesen Schwachsinn diskutiert!

Ich möchte aber gar nicht wissen, wie im VDE_Deutschland jetzt wieder 
die Weihnachtsbeleuchtung verschaltet wird.
Es gibt da sicher abschreckende Beispiele.

Wenn ich da an die selbst gesägten Schwibbögen denke.
Mit Puppenstubendraht verschaltet.

Habe da mehrere in Ordnung gebracht, aber dazu gesagt, ich habe die nie 
gesehen.
Gannz schlimm die aus Eisen.

Andreas B. schrieb:
> Eventuell ist es "im Ausland" vorgeschrieben die
> Weihnachtsbeleuchtung
> genau auf diese Art zu verlängern.
> Außerhalb der BRD hat der VDE-Lobbyverein nichts zu melden.

Selbst in Polen wird auf VDE gesch...
Und polnische Elektriker, die in Deutschland arbeiten nehmen es auch 
nicht so genau und wissen die Einzelheiten gar nicht.

AtariST schrieb:
> , ist es offiziell nur ausgebildeten Fachkräften erlaubt, mit
> Netzspannung zu hantieren.
Und wenn ich ein Antennenkabel finde und es als zulässiger Laie 
durchknipse, staune ich bestimmt nicht schlecht...

Stephan S. schrieb:
> Wenn durch einen dazu passenden Stecker gewährleistet ist, dass
> nur der Innenleiter die Phase führt und die Abschirmung Erdpotential,
> kann das technisch schon sinnvoll sein. Es gibt z.B. HV-DC-Netzteile,
> die dafür eine Koaxleitung nutzen.

Absolut richtig. Ich habe lange Zeit einen Versuch betrieben, wo auf 
einem RG58-coax-Kabel 10kV waren. Der Schirm muss natürlich auf 
Erde/Masse liegen. Es gibt auch spezielle BNC-HV-Stecker für 20kV.
Mir fehlte auch einmal für einen Elektroweidezaun ein paar Meter 
Weidezaunkabel. Ich habe mir mit einem 75Ohm Sat-Kabel beholfen.
Aber ich gehe einmal davon aus, der Weihnachtsbaumbetreiber davon nichts 
wusste, und auch irgend einen anderen leitfähigen Draht benutzt hätte. 
An 220V mit einem Koax Kabel dran gehen wäre mir zu heikel, zumal der 
Stecker nicht die Lage vom N-Leiter sicher stellt.
Neben dem physikalischen Aspekt gibt es ja auch noch wie schon oben 
beschrieben den juristischen Aspekt. Wir haben Vorschriften, an die wir 
uns alle halten. Das ist der Grund, warum wir so sicher leben und auch 
so gut durch Corona kommen...

DoS schrieb:
> An 220V mit einem Koax Kabel dran gehen wäre mir zu heikel, zumal der
> Stecker nicht die Lage vom N-Leiter sicher stellt.

Das kommt drauf an, von wann die Hausverdrahtung ist. Bei klassischer 
Nullung kommt der Außenleiter an den Schutzkontakt (=PEN). Wenn der 
Stecker falsch drin steckt, geht's halt nicht ;-)

Bitte schau noch mal nach, was ein Außenleiter ist.

Percy N. schrieb:
> Er meint evtl den Schirm, denn der liegt ja offensichtlich außen ...

Den hält er draußen über das Ganze, damit die Elektrik nicht naß wird.

Mathias B. schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> mal eine Frage an die Experten. Ich bin gerade im Ausland unterwegs und
> sehe hier folgendes:
>
Wäre?

> Die Leitung einer LED-Weihnachtsbaum-Beleuchtung war zu kurz und wurde
> verlängert. Statt z.B. ein Verlängerungskabel zu benutzen, hat man
> einfach den zweipoligen Euro-Stecker abgeschnitten, ca. 1,5 Meter
> Koaxialkabel an die Leiter "angeschlossen" und ans andere Ende eben den
> abgeschnittenen Stecker.
>
Ohhh

> Bei uns in Deutschland hätte ich den Stecker gezogen. Hier im Ausland..
> Naja...
>
> Doch.. Wieso ist es Pfusch?
>

> Die Leiterdicke ist für die paar Watt ausreichend. Der Mangel des
> Koa-Kabels bietet mindestens genauso viel Schutz (sowohl was Widerstand
> angeht als auch physikalisch) wie der dünne Mantel der Original Leitung.
> Und selbst bei einem Kabelbruch dürfte da bei den paar Watt Leistung,
> die darüber gehen, nichts passieren.
>
> Wieso ist es also Pfusch?

Outdoor or Indoor?

Joachim B. schrieb:
> DoS schrieb:
>
>> Absolut richtig. Ich habe lange Zeit einen Versuch betrieben, wo auf
>> einem RG58-coax-Kabel 10kV waren. Der Schirm muss natürlich auf
>> Erde/Masse liegen.
>
> ach du warst das?
> nee kann nicht sein zu mir kam ein HV Netzteil mit 60kV das HF Koaxkabel
> hatte aber 10mm Durchmesser also nicht RG58. Rechnerisch hielt es auch
> eine Weile bis es durchschlug und in die E-Werkstatt zur Reparatur
> geliefert wurde.
> Da habe ich mir auch mangels einer vernünfigen
> Potenzialausgleichsschiene auch erst mal einen el. Schlag eingefangen.
> Es wird halt überall viel gepfuscht dabei sind 100kV HV Koaxkabel
> durchaus kaufbar.

Ich hatte ein Heinzinger Netzteil mit 150kV. Da war auch ein Koax-Kabel 
dran und von Feinfocus/Xylon eine offene Röntgenanlage, die hatte 250kV, 
auch Koaxial. Ich denke das ist standard. Nur die Stecker werden mit 
wachsender Spannung unhandlich.
Das Heinziger Netzteil konnte man sogar umpolen (dazu hat man lediglich 
zwei Menschen gebraucht, um den Umpol-Klotz zerstörungsfrei rauszuziehen 
und umgedreht wieder rein zu schieben. Waren witzige Experimente.

Joachim B. schrieb:
> Koronaentladungen

Vorsicht beim Gebrauch solcher Schlagworte. Sonst kappen Leute die 
Leitungen.

Diese Lösung ist preisverdächtig für den Upcycling-Award.
Du solltest nur aussen den Neutralleiter beschalten und innen die Phase.
Am besten am Stecker mit L und N beschriften, dann weiss es jeder.
Der Baum brennt durch so eine Lösung garantiert nicht ab. Wieso auch?
Der schwarze Mantel ist schön unauffällig und lässt dem Baum seinen 
Raum.
Unter RG58 solltest du aber nicht gehen.
Die Leute hier im Forum jammern auf hohem Niveau.
Wenn die Lieferengpässe so anhalten gibts bald noch ganz andere 
Lösungen.

Mathias B. schrieb:
> Bei uns in Deutschland hätte ich den Stecker gezogen. Hier im Ausland..
> Naja...
Warum haste den nicht gezogen?
>
> Doch.. Wieso ist es Pfusch?
Weil es eben Pfusch ist!

Weil für den Zweck eben Kabel vorgeschrieben sind nach  DIN EN 60335-1 
entsprechen.
Selbst in deinen "Ausland" gelten die IEC-Normen

IEC: International Electrotechnical Commission
https://de.wikipedia.org/wiki/International_Electrotechnical_Commission

Wg. Kabel und so:
http://kabeltrommelcheck.de/verlaengerungskabel-test/



Ich würd sagen:
DIN EN 60335-1  VDE 0700-1  Sicherheit elektrischer Geräte für den 
Hausgebrauch und ähnliche Zwecke – Teil 1: Allgemeine Anforderungen

Wird`s wohl treffen warum die Koax-Leitung für 230V  nicht "geht".

Mathias B. schrieb:
> Wieso ist es also Pfusch?

Insgesamt war das was du gesehen hast auch dort "Pfusch". Nur geht man 
dort mit sowas "sorgloser" um.


Was nicht bedeutet, dass bei "uns" die Gefahreneinschätzung besser wäre.
Is halt alles eine Frage von Erziehung, öffentlicher allgemeiner 
"Meinung" und Mediendarstellung.
z.B. Tabakrauchen ist "schädlich" und macht abhänig!
Canabis pur rauchen ohne Tabakbeimischung macht nicht abhängig.
Weil:
"Wenn die Menschen Cannabis pur rauchen, verhalten sie sich gesünder als 
die Menschen, die einen Joint mit Tabak rauchen. Weed rauchen ohne Tabak 
hat außerdem geringeres Suchtpotential. Wir alle wissen, dass Tabak 
süchtig macht, auch wenn wir es eigentlich heimlich nicht wissen 
wollen."

Ich glaub sowas ned!


Und für die ihren Chauvinismus so gern raushängen lassen ala:
"Bei uns in Deutschland hätte ich"...!

Pfusch und vor allem technische total Inkompetenz ist bei ums Tag für 
Tag zu sehen! Herrschaften (kulturwissenschaftliche Bildungselite) die 
sich mal gern über "Bastler" mokiern, selbst aber   Pfusch und Murks 
tagtäglich in die Landschaft setzen!

Echt zum kotzen dieses "Land der Denker und Dichter"!

Christoph db1uq K. schrieb:
> Gibt es überhaupt regulär abgeschirmte Netzkabel oder muss man da in der
> Aluhut-Abteilung suchen?
Ja gibt es!
Z.B. Steuerleitunge
Der Schirm ist aber mehr dafür da Störsignale von "Außen" abzuschirmen.

Percy N. schrieb:
> F-Stecker sind blöd, die brauchen einen massiven Innenleiter.

Da kennst Du nur die Haushaltsüblichen Billigvarianten für steife Kabel: 
es gibt in der Tat auch solche f. biegsame Kabel mit Litze-Innenleiter. 
Zuletzt persönlich angetroffen an einer PKW-Dachantenne (UKW/FM + DAB).
Das sind Teilesets Aussenleiter/Isolator/Innenleiter/Kappe wie man es 
sich gewohnt ist von BNC/TNC/N/usw.

(frag mich jetzt aber nicht nach Bezugsquelle: hab ich nicht. Dann wird 
dieses Zeugs auch einen Preis haben, sicher!)

Christoph db1uq K. schrieb:
> Gibt es überhaupt regulär abgeschirmte Netzkabel oder muss man da in der
> Aluhut-Abteilung suchen?

Bloss einen Schirm über alle 2(3) Leiter N/L(/PE) - der dann bei nur 
einpolig geschalteten N (mit Pech!) auch nich verhindert dass L auf N 
einstreut,

Oder

sowas wie eine Stereo-Mikrofonleitung wo jede Ader einen eigenen Schirm 
hat, bloss eben f. Netzspannung u. -Strom?