CB horizontal polarisiert

Tim Gabinski schrieb:
> Ich habe mein altes 12-Kanal Gerät nach langer Zeit wieder ausgepackt

Liegt vielleicht eher an den wenigen Kanälen und daran das die Leute 
lieber FM nutzen.

Hallo Tim Gabinski.

Tim Gabinski schrieb:
> Eine Frage an die CB-Funker: Ich habe mein altes 12-Kanal Gerät nach
> langer Zeit wieder ausgepackt und einen Dipol gebastelt, kann aber
> nichts hören, obwohl nach Aussage von Freunden durchaus Betrieb da ist.

Ja. Da ist Betrieb, aber wenig.
Wenn ich mal reinhöre, höre ich nur polnische oder russische LKW-Fahrer 
von der Autobahn in 1km Entfernung.

Wenn die Bedingungen gut sind, probiert gelegentlich einer in SSB. 
Vornehmlich aus Südeuropa und der Levante.

12 Kanäle AM? Als ich mich zuletzt damit auseinandergesetzt habe, waren 
es 40 Kanäle und FM. Und ausserdem 4W statt den ominösen 1/2W.
Mittlerweile sind es 80(?) Kanäle und auch SSB, mit irgendwelchen 
schrägen Auflagen wegen dem Kanalraster, das in Osteuropa anders ist 
(war?).
Wenn Du ein AM Gerät hast, solltest Du aber auch Stationen hören, die in 
FM senden, wenn Du die Rauschsperre aufdrehst (soltest Du sowieso).

Keine Ahnung, ob die alten Geräte mit der PR27 Prüfnummer überhaupt noch 
zugelassen sind.

> Liegt das vielleicht an der horizontalen Polarisierung?

25db Polarisationsdämpfung, theoretisch. Praktisch deutlich weniger, 
weil ausgesendete Polarisation bei Reflektionen an irgendwas gedreht 
wird.
Das wird keinesfalls der Grund sein.

> Auf 11m wird ja
> eigentlich mit Vertikalantennen gearbeitet.

Auch das ist überholt. Es dürfen auch horizontale Diploe und 
Richtantennen verwendet werden. Wie das jetzt mit 4W und EMV 
Zulässigkeit bei Antennengewinn im CB-Funk gehandhabt wird, weiss ich 
auch nicht.

> Mit wieviel Verlust muss man
> rechnen, wenn man mit Dipol arbeitet (war ausserdem innen montiert).

Das "innen" könnte das größere Problem sein, weil Du weisst nicht genau, 
was in den Wänden ist, und Du bist dadurch vermutlich nicht so hoch.
Erfahrungsgemäß geht ein Indoor-Dipol in einer hohen Altbauwohnung im 
ersten Stock auf 10m nicht so schlecht. Auf CB mit 11m dürfte das nicht 
so anders sein.

Aber: Im Gegensatz von vor 30 Jahren existiert jetzt Empfangsmäßig in 
Innenräumen ein sehr hoher Störpegel, durch z.B. Schaltnetzteile aus 
allem, inklusive LED lampen.

Hörst Du denn überhaupt was? Rauschen z.B. und atmosphärische Störungen? 
Wenn Du die Antenne absteckst, und mit einem metallischen Gegenstand 
(Schraubendreher oder ein Stück Draht von 30cm oder länger) den 
Innenkontakt der Antennenbuchse des Gerätes berührst, solltest Du ein 
"Kratzen" aus dem Lautsprecher hören.

PS: Ich habe letzte Woche auch so eine alte Büchse aus dem Sperrmüll 
gezogen, inklusive externem Lautsprecher. Ist aber wirklich defekt.
Das Zerlegen wird mir Mikrophonstecker und Buchse und die PL Buchse und 
den Drehschalter bringen, also 10-15 Euro als wenn ich das kaufen 
müsste.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Tim Gabinski schrieb:
> Das wäre eine Erklärung. Also FM ist beliebter als AM? Komisch, kam doch
> erst später dazu

Oha, da bist Du ja schon lange nicht mehr "up to date"...
Ich dachte eigentlich, dass ich schon zu den hier gern beschimpften 
"ewig gestrigen" gehöre.

Ca. 1980 habe ich mit CB Funk angefangen, allerdings mit 3 Kanal AM 
Handfunkgeräten.
Später, 1986 folgte dann das erste 40 Kanal Mobilgerät, dass aber zu 
Hause als Feststation benutzt wurde.

AM ist sicher wegen der Limitierung auf 1 Watt ausgestorben.
Aber auch die erhöhte Störanfälligkeit (Zündstörungen im KFZ etc.) und 
auch die Störungen beim Senden in HiFi Anlagen sind gegenüber FM 
Nachteile.

Damals war im 11m Band noch richtig was los.
Heute lockt es keinen mehr hinter dem Ofen hervor.
Smartphone und Internet haben bei der Kommunikation längst gewonnen.

Meine letzten Versuche mit CB Funk sind jetzt ca. 1 Jahr her.
Das Hauptproblem sind die massiven Störungen durch Flachfernseher, LED 
Beleuchtungen und Schaltnetzteile aller Art.
In dicht bebauten Gebieten kann man es eigentlich nicht mehr benutzen 
(auch mobil geht nicht).

Das Du nicht viel hören kannst, liegt also nicht nur an der horizontalen 
Antenne, sondern eher an breitbandigem Rauschen auf Kurzwelle.

Auf dem Lande (mobil) hatte ich aber ein paar nette Gespräche, zum Teil 
über erstaunliche Distanzen.
Auch "der Skip" war mal für zwei Tage offen und man konnte wie damals 
einen Matsch aus Spanien, und Italien hören.
Das war wie eine Zeitreise.
Die CB Zeit in den 80ern möcht ich nicht missen.
Es war eine tolle Zeit.

Anfang der 90er haben wir dann mit einigen Leuten die Amateurfunk Lizenz 
gemacht.
Damit befasse ich mich auch heute noch.

Stefan M. schrieb:
> AM ist sicher wegen der Limitierung auf 1 Watt ausgestorben.

Schon lange nicht mehr, aktuell sind:
FM, 4W, 80 Kanäle.
AM, 4W, 40 Kanäle. (1-40)
SSB, 12W PEP, 40 Kanäle. (1-40)

Köln Düsseldorf ist bei mir ums eck, wenn du die 80 Kanal Kiste mit FM 
hast teste mal auf der 29, FM.

Meist am Abend, tagsüber ist aber auch was los, wenn auch nur alle paar 
Stunden ein kurzer Check ob noch jemand das Gerät an hat.

Den Catweasle könntest du theoretisch sicher hören.

Bei mir wirds eher knapp, hab nur eine Santiago 1200 am Balkon mit 
abschattung Richtung Köln durchs Dach.

CB ist nicht tot!

Kilo S. schrieb:
> Schon lange nicht mehr, aktuell sind:
> FM, 4W, 80 Kanäle.
> AM, 4W, 40 Kanäle. (1-40)
> SSB, 12W PEP, 40 Kanäle. (1-40)

Ja, stimmt.
Das kam ber später (viel später).
Da hatten sich die meisten schon von AM verabschiedet, da es viele Jahre 
auf 1 Watt limitiert blieb. FM mit 4 Watt war neu und besser.

Die 4 Watt auf AM und 80 Kanäle sind ja quasi "neumodisch".

Die Reichweite wird umso größer, je besser die Antenne und das 
Stehwellenverhältnis ist, also wieviel Leistung von den 4W auch wirklich 
abgestrahlt wird. Daß eine gute Antenne auch für den Empfang sehr 
wichtig ist, sollte klar sein.

Als ich mich damit noch beschäftigt habe, war CB noch 40 Kanäle FM 4W 
und 12 Kanäle AM 1W. Damals war auch dort auch gut Betrieb. Die 80 
Kanäle FM oder wenn man jetzt mit 4W AM senden darf kamen für mich schon 
zu spät, da war ich schon aufs Handy und Internet ausgewichen.

Praktisch hat aber kaum jemand mit nur 4W gearbeitet. Für den 
gelegentlichen Bedarf bei Reichweiten- oder QRMüll-Problemen hatten die 
meisten mindestens einen 25W Nachbrenner. Ich hatte da auch was 
Regelbares mit 100W, dürfte inzwischen verjährt sein und die Station 
gibts schon 25 Jahre nicht mehr. Dürfte übertrieben viel gewesen sein 
weil man viel weiter kommt als man überhaupt hören kann, aber manchmal 
10..20W um im Sommer den Nachbar auf seinem Boot zu erreichen war schon 
gut. Für die lokale Runde so 15..20km weit waren die 4W ausreichend. Ich 
weiß nicht ob damals noch viele Geräte betrieben wurden, die 27Mhz 
stören oder ob die Störpegel immer noch so hoch sind wie damals, auf 
manchen Kanälen hatte man dauerhaft Geschrapel mit S5..S6 anstehen, die 
waren so gut wie unbenutzbar. Oder die Kanäle 1, 20 und 40, wo quasi 
ständig irgendjemand 'ne neue Antenne gekauft hat und gerade seine 
Stehwelle einstellt.

Ben B. schrieb:
> oder ob die Störpegel immer noch so hoch sind wie damals, auf manchen
> Kanälen hatte man dauerhaft Geschrapel mit S5..S6 anstehen,

Schlimmer geworden, PLC, schlechte Schaltnetzteile usw..

S9+ und höher je nach dem.

Kilo S. schrieb:
> Schlimmer geworden, PLC, schlechte Schaltnetzteile usw..
>
> S9+ und höher je nach dem.

So sieht es leider aus.
Der Reiz mal wieder sowas wie eine CB "Ortsrunde" zu haben ist für mich 
noch nicht tot, trotz Amateurfunk und Internet etc.
Der Störpegel ist allerdings so enorm geworden, dass die Funkerei auf 
Kurzwelle nur noch von der etwas abgelegenen Gartenlaube möglich ist.
Hier am Haus ist sogar LW und MW nicht nutzbar, wegen diverser 
Rasenmäh-Roboter (Induktionsschleife in der Erde rund um die 
Rasenflächen).

Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das 
wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt. PLC habt ihr natürlich 
Recht, da will ich gar nicht wissen in welchem Spektrum das stört und 
wie weit man sowas hören kann.

Schade, ich fand die Störungen auf manchen Kanälen damals schon heftig. 
War immer schade wenn man noch Stationen ganz leise aufnehmen konnte und 
die dann im QRM mit S5..S6 verschwunden sind. Aber S9+ muß ja dann 
wirklich was in direkter Nachbarschaft sein oder im eigenen Haushalt.

Ben B. schrieb:
> Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das
> wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt.

Das ist richtig, aber die knallen ganz frech ein Rechteck-Signal in die 
Bodenschleife.
Die Oberwellen reichen zum Teil bis in den Kurzwellenbereich.
Das die Bundesnetzagentur solche "Dreckschleudern" übersieht, ist sehr 
bedenklich.
Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung 
benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich).

Es wäre eigentlich auch kein technischer Overkill für die Hersteller, 
wenn die Schleife mit einem sauberen Sinus auf einer offiziell 
zugeteilten Frequenz gespeist werden würde.

Und Funkamateure müssen eine EMV-Abgabe (Geld) leisten und so einen 
Schwachsinn wie eine Selbsterklärung abliefern.

Da krieg ich echt einen dicken Hals...

Stefan M. schrieb:
> Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung
> benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich).

Mittelgroße Parteispenden, ausgemacht beim Essen im hippen 
Berliner/Brüsseler Sternerestaurant, dürfte für das Versehen gereicht 
haben.

Stefan M. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Mit welchen Frequenzen arbeiten solche Mähroboter? Dachte immer das
>> wären nur ein paar hundert kHz wenns hoch kommt.
>
> Das ist richtig, aber die knallen ganz frech ein Rechteck-Signal in die
> Bodenschleife.
> Die Oberwellen reichen zum Teil bis in den Kurzwellenbereich.
> Das die Bundesnetzagentur solche "Dreckschleudern" übersieht, ist sehr
> bedenklich.
> Das die Dinger (gerade in Deutschland) offenbar keinerlei Funkzulassung
> benötigen ist wohl eher ein politisches Versehen (hoffe ich).
>
> Es wäre eigentlich auch kein technischer Overkill für die Hersteller,
> wenn die Schleife mit einem sauberen Sinus auf einer offiziell
> zugeteilten Frequenz gespeist werden würde.
>
> Und Funkamateure müssen eine EMV-Abgabe (Geld) leisten und so einen
> Schwachsinn wie eine Selbsterklärung abliefern.
>
> Da krieg ich echt einen dicken Hals...

Und, warum beschwerst Du Dich nicht bei der BNetzA?
Die werden sicher nicht jedes Gerät selbständig überprüfen.