Hameg HM203 BNC auf Rückseite?

H. H. schrieb:
> Vom HM203 gibts mindestens 7 Versionen.
>
> Aber der BNC hinten ist wohl von einem früheren Besitzer eingebaut
> worden. Was auch immer er damit realisiert hat...

Also auf dem Typenschild auf der Rückseite steht einfach nur HM203, 
keine "Option" oder Versionsnummer.

Der Stecker sieht auch so aus als ob der da hin gehört, kein 
"Bastelwerk".

So sieht mein 203 auf der Vorderseite aus:
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fshop.unigreenscheme.co.uk%2Ffiles%2FITEM-12921-001.jpg&f=1&nofb=1

H. H. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Der Stecker sieht auch so aus als ob der da hin gehört, kein
>> "Bastelwerk".
>
> Das liegt daran, dass das Chassis und Gehäuse dafür vorgesehen sind. Die
> kommen ja auch bei anderen Modellen zum Einsatz.
>
> Frodo G. schrieb:
>> So sieht mein 203 auf der Vorderseite aus:
>>
> 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fshop.unigreenscheme.co.uk%2Ffiles%2FITEM-12921-001.jpg&f=1&nofb=1
>
> Dürfte das ursprüngliche Modell von 1981 sein. Das hatte hinten nur den
> Netzanschluss.

Ja, ich habe gerade ein paar Bilder der verschiedenen Versionen 
angeschaut.
Die haben alle mindestens zwei "Ausnehmungen" für mögliche Anschlüsse.
Meines hat nur eine Ausnehmung für einen Anschluss.

Ich denke da bleibt mir nur das Ding mal aufzumachen und mal zu schauen.

Hmmm schrieb:
> Evtl. der Sägezahn-Ausgang (ramp output)? Aus dem Handbuch des HM203-1:
>
> "The ramp output of the sweep generator provides a positive-going
> sawtooth voltage of approximately 5Vpp coincident with the display's
> sweep time and can be derived from two banana jacks (one for ground)
> mounted on the rear panel of the HM203".
>
> Und für Dich noch interessant: "At a later stage, a BNC-socket is to be
> built into the rear panel in place of these jacks."

Ja, die beiden Bananenbuchsen für den Sägezahn sind da.
Ich habe den BNC Anschluss mal auf Kanal 1 verbunden, aber nichts 
Sägezahn-mäßiges gesehen.

Auf Anfrage gab es den HM203 mit Z-Modulationseingang, den man im 
Schaltbild unten rechts sehen kann.

Na gut, ich lass da mal ein paar Volt rein, nur kurz und mit ein paar 
kOhm "Vorwiderstand".
Mal sehen was passiert ...

Gut, also wenn ich eine Spannung anlege, dann verschiebt sich die Kurve 
auf dem Bildschirm des Oszis rach rechts.
Je größer die Spannung, desto weiter nach rechts wandert das Bild.

Bei 10V ist nichts mehr zu sehen.

Sehr eigenartig ...

So wie in dem Schaltplan weiter oben ist das definitiv nicht.
Da ist nämlich ein Kondensator eingezeichnet, also würde DC nichts 
bewirken.
Aber DC bewirkt eindeutig "etwas" ...

Frodo G. schrieb:
> Sehr eigenartig ...

Das würde ja doch für den Ramp-Ausgang sprechen. Aber du sagst ja, das 
da kein Signal rauskommt?

Matthias S. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Sehr eigenartig ...
>
> Das würde ja doch für den Ramp-Ausgang sprechen. Aber du sagst ja, das
> da kein Signal rauskommt?

Zumidest nichts vernünftig messbares.
Aber ich weiß nicht ob ein Oszilloskop "sich selbst messen" kann ...

Ich benutze normal zwar den HM203-6, habe aber noch einen originalen 
HM203 im Schuppen. Könnte morgen mal nachsehen, ob der sowas auch hat.

Gabs nicht auch eine Version mit heraus geführtem Triggerausgang, zB zum 
Anschluss eines Frequenzmessers?
Ich erinnere mich ein solches Gerät gehabt zu haben. Aber ob das 
original war? Ist ja schon gefühlte hundert Jahre her.....

Ich habe mir das nochmals angeschaut, BNC Kabel von dem Anschluss direkt 
auf Kanal 1.
Und es scheint wirklich nur der Sägezahn zu sein ...



Matthias S. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Sehr eigenartig ...
>
> Das würde ja doch für den Ramp-Ausgang sprechen. Aber du sagst ja, das
> da kein Signal rauskommt?

Ja, es hilft die X Achse richtig einzustellen ...
Mein Fehler, entschuldigung.


Noch eine Kuriosität:

Wenn man ich Kanal 1 auf AC Kommplung schaltet, dann hat man keine 
schöne gerade Linie mehr, sondern eine gekrümmte Linie.

PC-Freak schrieb:
> Nein. Das ist kein Eingang.
> Das ist der Z-Ausgang. Habe Dir mal vom 1005er screenshoot gemacht.

In dem Screenshot da stehet etwas von einem Z EINGANG.
Was?

Hmmm schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Und es scheint wirklich nur der Sägezahn zu sein ...
>
> D.h. auf der Rückseite gibt es zwei Sägezahn-Ausgänge, einmal mit
> Bananenbuchsen und einmal mit BNC?

Ich habe das Gerät mal aufgemacht und bin überrascht:
Die beiden Löcher auf der Rückseite wo man die Bananenstecker 
reinstecken kann (für den Sägezahn) führen ins Nichts!
Da sind keine Buchsen bestückt.
(Ich habe nie wirklich nachgemessen ob die "Sägezahn-Bananenbuchsen" 
überhaupt etwas tun)

Dm BNC Anschluss ist ein Draht angelötet (sieht professionell gemacht 
aus) der dann irgendwo in den Tiefen des Geräts verschwindet.

Also da dieser BNC der einzige Anschluss auf der Rückseite ist und 
normalerweise der Sägezahn irgendwo auf der Rückseite herausgeführt ist, 
ist es jetzt klar dass das der Sägezahn-Ausgang ist.

Frage in diesem Zusammenhang: Wofür ist der rausgeführte Sägezahn 
eigentlich gut? Ich war bei meinen (ausschließlich analogen) Messungen 
bisher nie in der Verlegenheit, den Sägezahn gebraucht zu haben.

H. H. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Frage in diesem Zusammenhang: Wofür ist der rausgeführte Sägezahn
>> eigentlich gut? Ich war bei meinen (ausschließlich analogen) Messungen
>> bisher nie in der Verlegenheit, den Sägezahn gebraucht zu haben.
>
> Man kann damit den Funktionsgenerator steuern, z.B. um Durchlasskurven
> von Filtern zu messen.

Danke für die Erläuterung!

Ich kannte es bisher nur umgekehrt, wo ein Wobbelsender den Oszi 
triggert (z.B. bei ZF-Durchlasskurven). Aber mir leuchtet ein, dass es 
in anderen Anwendungen auch so herum sein kann.

PC-Freak schrieb:
> Und das ist Dein Z-Ausgang.

Sowas gibt es doch gar nicht. Hast du denn nichts gelesen? Was soll denn 
ein Z-Ausgang liefern? Eine von Heliigkeitsregler gesteuerte 
Gleichspannung? Das wäre sinnlos.
Nein, es ist schon geklärt. Es ist nicht der auf Sonderwunsch 
nachrüstbare Z-Eingang, sondern ein X-Ausgang für die horizontale 
Ablenkrampe.


@Frodo: das die Rampe bei AC Kopplung nicht mehr linear ist, liegt 
daran, das der AC Koppelkondensator einen Hochpass bildet. Drehst du die 
Zeitbasis auf höhere Scanfrequenz, wird die Rampe wieder gerade.

Ach übrigens, habe auf dem HM203 im Schuppen mal geguckt. Auch der hat 
eine einzige unbeschriftete BNC Buchse auf der Rückseite. Das wird wohl 
die gleiche wie bei dem Gerät des TE sein, also Rampenausgang.

oldbastler schrieb:
> 8/1982 gekauft, nicht verbastelt, Funktioniert
> immer noch einwandfrei

Bis aufs Kaufdatum dito hier. 2017 aufm Flohmarkt - 5 Euro. 
Unverbastelt, spielt einwandfrei.

Matthias S. schrieb:
> Ach übrigens, habe auf dem HM203 im Schuppen mal geguckt. Auch der hat
> eine einzige unbeschriftete BNC Buchse auf der Rückseite. Das wird wohl
> die gleiche wie bei dem Gerät des TE sein, also Rampenausgang.

Ja, scheint so ....

Du kannst ja mal in den Z Eingang über einen 560R Widerstand ein 
Videosignal einspeisen.

https://www.swr.de/swr2/hoerspiel/arts-birthday-2018-ted-davis-102.html

Dann kannst du auf dem Oszilloskop fernsehn. 🙂

Michael M. schrieb:
> Du kannst ja mal in den Z Eingang über einen 560R Widerstand ein
> Videosignal einspeisen.

Das Gerät des TE hat keinen Z-Eingang. Das war doch schon geklärt.

Michael M. schrieb:
> Du kannst ja mal in den Z Eingang über einen 560R Widerstand ein
> Videosignal einspeisen.
>
> https://www.swr.de/swr2/hoerspiel/arts-birthday-2018-ted-davis-102.html
>
> Dann kannst du auf dem Oszilloskop fernsehn. 🙂

Ich weiß was für schöne Dinge man mit einem Z Eingang machen kann.
Aber wie schon gesagt, mein Oszi hat (noch) keinen.

Aber vielleicht bastle ich mir irgendwann (wenn ich ein zweites "Backup" 
Osczi habe) einen Z Eingang an mein HM203.

Eine "ungenutzte" BNC Buchse gibt es ja schon ;-)

Es gibt ja auf der Vorderseite ein Poti für die Helligkeit.
Da kann man sicher irgendwas machen um das "Helligkeits-Steuersignal" 
auf GND oder "Vcc" zu ziehen (Optokoppler?).

Aber wie gesagt, erst wenn ich ein mal ein zweites Oszi habe.
Man sollte ja nicht den Ast absägen auf dem man sitzt ;-)

Hmmm schrieb:

> Geht doch viel eleganter:
>
> Matthias S. schrieb:
>> Auf Anfrage gab es den HM203 mit Z-Modulationseingang, den man im
>> Schaltbild unten rechts sehen kann.

Sooo ...
Ich habe gerade das Handbuch dieses Dings ausgegraben.
Und da sind die Schaltpläne und all das dabei!

Der optionale Z Eingang ist da auch (gestrichelt) eingezeichnet, genau 
wie in dem Ausschnit aus dem Schaltplan der hier von jemandem gepostet 
wurde.

In dem Fall kann ich da einfach einen 33p Kondi, einen 10nF 3kV Kondi, 
einen 1M Widerstand und dann eine BNC Buchse einbauen, korrekt?
Ja, ich weiß, Vorsicht an der Hochspannung bei der Röhre, alles vorher 
entladen, auf Spannungsfreiheit prüfen, kurzschließen, ...
Ich kenn die Vorsichtsmaßnahmen für das Arbeiten an HV Schaltungen.

Frodo G. schrieb:
> Der optionale Z Eingang ist da auch (gestrichelt) eingezeichnet, genau
> wie in dem Ausschnit aus dem Schaltplan der hier von jemandem gepostet
> wurde.

Das ist ja auch ein Auszug aus dem originalen Handbuch. Da ich das Gerät 
eben auch habe, besorge ich mir natürlich alle erreichbaren Unterlagen 
dazu. Mache ich auch für Fernseher, Auto, Kaffeemaschinen...

> In dem Fall kann ich da einfach einen 33p Kondi, einen 10nF 3kV Kondi,
> einen 1M Widerstand und dann eine BNC Buchse einbauen, korrekt?

Ja, genau. Das wird vermutlich auf der Bildrohrplatine schon vorgesehen 
sein. Denn die Hameg Jungs versprechen ja nicht 'on request', wenn sie 
es nicht könnten.

Ja, aber warum der ganze Aufwand um den Z-Eingang? Nice to have?

Es mag Anwendungen für die Z-Modulation geben, ich selber habe sie nie 
gebraucht. Und für Spielerei wie "Fernsehen" auf dem Oszilloskop wäre es 
mir zu aufwendig und dekadent.

Rainer Z. schrieb:
> Ja, aber warum der ganze Aufwand um den Z-Eingang? Nice to have?
>
> Es mag Anwendungen für die Z-Modulation geben, ich selber habe sie *nie*
> gebraucht. Und für Spielerei wie "Fernsehen" auf dem Oszilloskop wäre es
> mir zu aufwendig und dekadent.

Ja, der Z Eingang würde bei mir hauptsächlich für technische Spielereien 
verwendet werden.

Matthias S. schrieb:
> Frodo G. schrieb:
>> Der optionale Z Eingang ist da auch (gestrichelt) eingezeichnet, genau
>> wie in dem Ausschnit aus dem Schaltplan der hier von jemandem gepostet
>> wurde.
>
> Das ist ja auch ein Auszug aus dem originalen Handbuch. Da ich das Gerät
> eben auch habe, besorge ich mir natürlich alle erreichbaren Unterlagen
> dazu. Mache ich auch für Fernseher, Auto, Kaffeemaschinen...
>
>> In dem Fall kann ich da einfach einen 33p Kondi, einen 10nF 3kV Kondi,
>> einen 1M Widerstand und dann eine BNC Buchse einbauen, korrekt?
>
> Ja, genau. Das wird vermutlich auf der Bildrohrplatine schon vorgesehen
> sein. Denn die Hameg Jungs versprechen ja nicht 'on request', wenn sie
> es nicht könnten.

Perfekt!

Aber wie immer kommt die Erkenntniss dass ich "spezielle" Bauteile 
brauche ein paar Stunden NACHDEM ich eine Bestellung abgeschickt habe.
Manche Dinge ändern sich nie ...

Frodo G. schrieb:
> Ja, der Z Eingang würde bei mir hauptsächlich für technische Spielereien
> verwendet werden.

Okay, darin unterscheiden wir uns zwar, aber es ist selbstverständlich 
legitim, das wollte ich klarstellen.

Matthias S. schrieb:
> Z-Modulationseingang

war mein erster Gedanke, war ja üblich auf dem Oszi auch mal ein TV Bild 
zu zeigen und da braucht man den Z-Eingang! War damals nicht so selten!

Was hat analoges TV doch mal Spass gemacht, heute alles nur noch 
Bitfolgen, nichts sieht man und erst Recht nicht mit einfachen Mitteln.

Joachim B. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Z-Modulationseingang
>
> war mein erster Gedanke, war ja üblich auf dem Oszi auch mal ein TV Bild
> zu zeigen und da braucht man den Z-Eingang! War damals nicht so selten!
>
> Was hat analoges TV doch mal Spass gemacht, heute alles nur noch
> Bitfolgen, nichts sieht man und erst Recht nicht mit einfachen Mitteln.

Ja, "damals" war alles einfacher.
(Darf ich das eigentlich sagen wenn ich nur 22 Jahre alt bin?)

Ich persönlich habe schon seit sicher 10 Jahren keinen Fernseher mehr 
angerührt.

Hi,

Joachim B. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Z-Modulationseingang
>
> war mein erster Gedanke, war ja üblich auf dem Oszi auch mal ein TV Bild
> zu zeigen und da braucht man den Z-Eingang! War damals nicht so selten!

Was ich (neben der TV Spielerei) öfter gemacht habe ist das ich den 
Eingang genutzt habe um eine "Markenfunktion" zu generieren. 
Beispielsweise beim durchwobbeln eines NF-Filters im XY Modus Entweder 
MArken (kurze Helligkeitsmodulation des Strahls) einzublenden um die 
Sollgrenzen darzustellen oder aber auch um wie mit einer Cursorfunktion 
etwas ausmessen zu können.
Setzt natürlich vorraus das man eine genaue Zuordnung der X Ablenkung 
zum entsprechenden Wert hat. Selbst zu meinen Anfangszeiten der µC 
Programmierung aber ja kein Problem wenn es um NF ging. Wenn Frequenz 
und Ablenkspannung aus einem µC kommen, dann ist es auch kein Problem 
noch einen Impuls bei bestimmten Werten vorzusehen. In der Luxusversion 
dann einstellbar mit Anzeige des eingestellten Markenwertes auf LCD

Der einfachste Fall eines solchen Markengenerators wäre ein ja ein 
Aufbau mit Frequenzmodulierbaren FG erweitert um einen Komparator der 
bei einer bestimmten Ablenkspannung (egal ob die jetzt vom FG kommt mit 
Oszi im XY Modus oder vom Oszi im XT-Modus mit Ramp out an Mod-in des 
FG) einen Impuls erzeugt. Nur ist das Kalibrieren der Anzeige des durch 
den Marker dargestellten Wertes da erheblich aufwändiger...

Für den TO wäre das, passende zum Nachbarthread, dann die Erweiterung 
seines NF-Analyzer Bastelprojekt um eine Möglichkeit zum tatsächlichen 
Messen der durch die jeweiligen Peaks dargestellten Frequenzen.

Ansonsten wird der Eingang für alle Fälle gebraucht wo das Oszi im X-Y 
Betrieb verwendet wird, aber zur reinen XY Darstellung auch noch eine 
Dunkeltastung benötigt wird.
Gab ja gerade in den 70er und 80er JAhren so einige Zusatzgeräte für 
Oszilloskope die das Skope dann nur noch als Sichtgerät verwendet haben.
(Mehrkanalzusätze, Speicherzusätze, Spektrum-Analyzermodule usw.)

Gruß
Carsten

Geier/Sturzflug schrieb:
> Persönlicher Eindruck (Offtopic):
>
> PC-Freak meinte im Beitrag #6916103:
>> Ich hab diese Buchsen noch nie benötigt.
>
> Besser hätte Dein Post lauten sollen:
>
> "Ich habe diese Buchsen noch nie benutzt. Übrigens hatte
> ich auch gar nicht gewußt, wozu sie dienen."
>
>
> Hast Du überhaupt solch ein Oszi...?

Naja, wenn er kein (analoges) Oszi hat dann kann er diese Buchsen auch 
nie gebraucht haben, oder?