Hallo,
ich repariere im Moment einen Marantz Verstärker, bei dem zwei
Endtransistoren durch sind. Nun habe ich die ausgebaut und festgestellt,
dass alle unisolierten Transistoren unisoliert, also ohne
Wärmeleitfolie, auf den Kühlkörper geschraubt sind. Es ist lediglich
eine Wärmeleitpaste dazwischengeschmiert. Sonst nix. Zwischen dem
Gehäuse des montierten Transistors und dem blanken Alu (also an der
Schnittkante) messe ich 75kOhm, was ich für die kriminelle Montageart
relativ hoch finde. Vielleicht isoliert ja die Eloxalschicht noch ein
bisschen.
Was haltet ihr davon? Am liebsten würde ich zwischen jeden Transistor
eine Wärmeleitfolie tun.
Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke. Sind die denn verrückt?
Hahaha vielleicht schrauben die die Befestigungsschrauben der
Transistoren nicht so fest, dass es keinen Schluss mit dem KK gibt und
die Paste genügend isoliert.
Dann wird vermutlich die metallisierte Montagefläche der Transistoren
(Typ?) isoliert sein und damit keine Verbindung zu den Anschlüssen
haben.
Gruß
WIRO
Andreas D. schrieb:> Sind die denn verrückt?
Moment mal - wenn du da 75kOhm zwischen Kollektor und Kühlkörper misst,
ist das ja alles andere als unisoliert. Und Glimmerscheiben sind dünn
und transparent und kleben vermutlich immer noch auf dem Kühlkörper,
also alles gut. Der Verstärker hätte ja auch nicht funktioniert, wenn
die Jungs das nicht richtig gemacht hätten.
Glimmer kenne ich als Folien und die weiße Paste kenne ich als
Wärmeleitpaste, die aber nicht gleichzeitig isoliert. Sollte es Glimmer
als weiße Paste geben, habe ich was dazugelernt.
Die Eloxalschicht isoliert. Das stimmt. Wäre mir aber trotzdem zu
heikel.
WIRO schrieb:> Dann wird vermutlich die metallisierte Montagefläche der Transistoren> (Typ?) isoliert sein und damit keine Verbindung zu den Anschlüssen> haben.
Nein, das Gehäuse der Transistoren ist mit dem Kollektor des 2SD2560 und
des 2SB1647 aus dem Hause Sanken verbunden. Definitiv ist keine
Glimmerfolie dazwischen. Marantz vertraut offensichtlich der
isolierenden Eloxalschicht.
:-)
Andreas D. schrieb:> Naja, jetzt muss ich erstmal schauen, wo ich die beiden> Edeltransistoren> in DE bekomme. Ich möchte nicht unbedingt in den USA für 20€ Porto> bestellen.
Schau bei TME.
H. H. schrieb:> Schau bei TME.
Danke, den Distributor kannte ich gar nicht. Er hat die Transistoren auf
Lager und die Versandkosten sind mit 5,90€ okay.
Matthias S. schrieb:> Moment mal - wenn du da 75kOhm zwischen Kollektor und Kühlkörper misst,> ist das ja alles andere als unisoliert.
Das könnte auch der Widerstand seines Körpers gewesen sein. Wenn der TS
beim Messen alles angefasst hat, kommen 75kOhm schon hin.
Also ich sehe da Glimmer Scheiben.
Und einen übermäßig großzügigen Umgang mit Wärmeleitpaste. Nicht das die
überquellende Paste mal Probleme Verursacht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Und einen übermäßig großzügigen Umgang mit Wärmeleitpaste. Nicht das die> überquellende Paste mal Probleme Verursacht.
Wo ist da bitte 'übermäßig großzügigen Umgang' mit Wärmeleitpaste?
Das passt schon. Wenn die Schrauben korreckt angezogen werden, wird das
'Zuviel' rausgedrückt.
PC-Freak schrieb:> Wo ist da bitte 'übermäßig großzügigen Umgang' mit Wärmeleitpaste?
Ich habe es so gelernt, dass nicht so viel heraus quellen soll. In
meiner Ausbildung hatte man für so viel Schmiererei einen schmerzhaften
Punktabzug bekommen.
Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise
nicht elektrisch Leitfähigkeit ist sollte eventuell nicht an so einem
hochpreisigen Gerät Rum werkeln :)
Bratmaxxe schrieb:> Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise> nicht elektrisch leitfähig ist
Meine ist Leitfähig, sogar sehr gut. Hat mich damals überrascht, als es
kräftig knallte. Die ist silbern, nicht weiß. Die weiße war damals
ausverkauft.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich habe es so gelernt, dass nicht so viel heraus quellen soll. In> meiner Ausbildung hatte man für so viel Schmiererei einen schmerzhaften> Punktabzug bekommen.
Da ist doch nichts zu viel. Im Gegenteil rechne ich es der Firma hoch
an, das sie WLP verwenden - viele nehmen da nur Glimmer und keine WLP.
Und wirklich 'quellen' kann ich auch nicht sehen. Da selbst Marantz ein
profitorientiertes Unternehmen war, haben sie sich die Verwendung von
WLP und deren Menge sicher überlegt. Ich vermute Baujahr 1982 - die
durften das.
Matthias S. schrieb:> Ich vermute Baujahr 1982 - die> durften das.
Ja genau, damals lagen 7.2 Verstärker der voll im Trend... Konnte man 4
Stereo Schallplatten gleichzeitig mit abspielen. :-))
Definitiv ist da viel zu viel Paste drauf!
Bratmaxxe schrieb:> Wer nicht Mal Glimmer kennt oder weiß, das Wärmeleitpaste üblicherweise> nicht elektrisch Leitfähigkeit ist sollte eventuell nicht an so einem> hochpreisigen Gerät Rum werkeln :)
Troll*ottl... :-)
Ich hab das Gerät bis zur Reparatur wieder zusammengeschraubt und gucke
dann nochmal genau, ob da wirklich Glimmerfolien dazwischen sind.
Die 75kOhm kommen nicht daher, dass ich etwas bei der Messung angefasst
habe.
quadrofonist schrieb:> Definitiv ist da viel zu viel Paste drauf!
Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur
hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert.
Andreas D. schrieb:> gucke dann nochmal genau, ob da wirklich Glimmerfolien dazwischen sind
Sieht man doch auf Deinen Photos!
Andreas D. schrieb:> Troll*ottl... :-)
Ja wer wohl...
Gruss Chregu
Volker S. schrieb:> Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner> Verstärkerplatine edel?
Ich sehe da Presspappe (aber immerhin schwarz lackiert, gut für den
Sound), massenweisse THT-Gerümpel, das so gerade steht wie nach dem
letzten Herbststurm, gefühlte 3km Drahtbrücken, typisch japanische
Transistorgehäuse. Und dann frage ich mich noch, über welche
Schnürsenkel da eigentlich die Stromversorgung und die Lautsprecher
angeschlossen sind. An Marantz hätte ich da als Letztes gedacht, könnte
genauso gut was Noname-iges von Pearl aus den späten 90ern sein ;)
Volker S. schrieb:> Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner> Verstärkerplatine edel?
Das frage ich mich auch. Die Bestückung sieht scheußlich aus! Wenn das
schon "edel" sein soll, möchte ich das Gegenteil von denen gar nicht
erst sehen...
Georg A. schrieb:> Ich sehe da Presspappe (aber immerhin schwarz lackiert, gut für den> Sound), massenweisse THT-Gerümpel, das so gerade steht wie nach dem> letzten Herbststurm, gefühlte 3km Drahtbrücken, typisch japanische> Transistorgehäuse. Und dann frage ich mich noch, über welche> Schnürsenkel da eigentlich die Stromversorgung und die Lautsprecher> angeschlossen sind. An Marantz hätte ich da als Letztes gedacht, könnte> genauso gut was Noname-iges von Pearl aus den späten 90ern sein ;)
:-) Das sehe ich genauso
Jetzt habe ich das Gerät nochmal zerlegt. Die Glimmerfolien sind
definitiv drin. Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und
Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig
gemacht haben... :-) Wenn ich Bauteile elektrisch isolierend auf einen
Kühlkörper montiert habe, habe ich mehr als 30MOhm gehabt. Ich habe mich
auch schon getraut mit einem Isolationsmessgerät mit 500V Prüfspannung
und 200mA Messstrom zwischen Gehäuse und Kühlkörper zu messen.
Andreas D. schrieb:> Ich habe mich> auch schon getraut mit einem Isolationsmessgerät mit 500V Prüfspannung> und 200mA Messstrom zwischen Gehäuse und Kühlkörper zu messen.
Also an meinem eigenen Aufbau nicht an dem Marantz.
Andreas D. schrieb:> Jetzt habe ich das Gerät nochmal zerlegt. Die Glimmerfolien sind> definitiv drin. Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und> Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig> gemacht haben... :-)
Ja, wenn du das in eingebautem Zustand gemessen hast (also Transistor
eingelötet, und an KK), dann kannste alles messen ...
Volker S. schrieb:> Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur> hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert.
Genau! Sinn der WLP ist, die Oberflächen zu maximieren um den optimalen
Wärmeübergang zu bringen. D.h. die Paste füllt "Löcher" in der
Oberfläche des KK und des Transistor-Blechs. Das Gegenteil macht der
Malermeister wenn er eine Fläche eben glatt schleift...heißt dann
Oberfläche minimieren = Farbverbrauch minimieren... Dicke WLP ist auf
jeden Fall kontraproduktiv und könnte auch den Isolationswiderstand
drastisch herabsetzen. Tatsächlich bin auch ich von diesen Bildern des
Verstärkers eher erschüttert. Das ist ja reinste Bastelei! Sieht so aus
wie die ersten Transistorradios aus Japan...5 Transistor Superhet mit 2
funktionslosen Transistoren :-)
Gruß Rainer
Rainer V. schrieb:> Volker S. schrieb:>> Genau, die isoliert mehr als sie Wärme leitet. Die WLP sollte nur>> hauchdünn aufgetragen werden, so das das Metall noch durchschimmert.>> Genau! Sinn der WLP ist, die Oberflächen zu maximieren um den optimalen> Wärmeübergang zu bringen. D.h. die Paste füllt "Löcher" in der> Oberfläche des KK und des Transistor-Blechs. Das Gegenteil macht der> Malermeister wenn er eine Fläche eben glatt schleift...heißt dann> Oberfläche minimieren = Farbverbrauch minimieren... Dicke WLP ist auf> jeden Fall kontraproduktiv und könnte auch den Isolationswiderstand> drastisch herabsetzen. Tatsächlich bin auch ich von diesen Bildern des> Verstärkers eher erschüttert. Das ist ja reinste Bastelei! Sieht so aus> wie die ersten Transistorradios aus Japan...5 Transistor Superhet mit 2> funktionslosen Transistoren :-)> Gruß Rainer
Ehrlich? Also von einem nutzlosen Transistor habe ich auch schon mal
gehört.
Tunichtgut der I. schrieb:> Was sagt der Schaltplan denn dazu?
Also rocket science ist das nicht. Viele Stufen gibt es da nicht. 2
Eingangstransitoren ein Poti und ein Transistor für den Bias und dann
wars das auch schön langsam...
Alle 7 Endstufen sind identisch aufgebaut.
Andreas D. schrieb:> Aber die 75kOhm zwischen Transistorgehäuse und> Kühlkörper sind ja ganz toll... Die Jungs werden das schon richtig> gemacht haben...
Bedenke dass du da nicht nur die Isolation zwischen Transistor und
Kühlkörper misst, sondern da hängt parasitär ein ganzer Verstärker mit 7
Endstufen mit dran!
Das beste Messgerät ist nutzlos, wenn man sich nicht darüber im Klaren
ist, was man eigentlich misst.
Matthias S. schrieb:> Andreas D. schrieb:>> Die Glimmerfolien sind>> definitiv drin.
Aber hoffentlich nicht mit einer Metallschraube in den ALU-Körper
geschraubt, oder?
Volker S. schrieb:> Andreas D. schrieb:>> Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke.> Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner> Verstärkerplatine edel?
DAS WOLLTE ICH AUCH GERADE FRAGEN!
Die Platine dieses "High Tech" - Marantz-Verstärkers ist so was von
unaufgeräumt und hingerotzt, dass es einen graust! Wenn mir ein Student
mit SO einem Aufbau käme, täte ich dem Prof empfehlen, ihn
exmatrikulieren zu lassen. Eine Schande, wie das aussieht.
Würde mich mal das Modell interessieren!
?
Audiomann schrieb:> Aber hoffentlich nicht mit einer Metallschraube in den ALU-Körper> geschraubt, oder?
Wieso nicht? Wenn du dir den 2SB1647 von Sanken anschaust - das
Schraubenloch ist vollisoliert. Glimmerscheibe reicht also, Nippel nicht
nötig.
Εrnst B. schrieb:> Audiomann schrieb:>> Würde mich mal das Modell interessieren!>> Wenn man nach der Nummer auf der Platine sucht, landet man beim "Denon> AVR-1912"
Was ja nicht wundern muss.
"2002 fusionierte Denon mit dem Konkurrenten Marantz zu D&M Holdings
Inc., ein Zusammenschluss aus Denon, Marantz, McIntosh, Boston
Acoustics, Snell, Escient, Denon DJ, Calrec, D&M Professional und D&M
Premium Sound Solutions, die später in D+M Group umbenannt wurde.
2011 übernahm die amerikanische Firma Sound United die D+M Group."
https://de.wikipedia.org/wiki/Denon
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die ist silbern, nicht weiß. Die weiße war damals ausverkauft.
Nö, nicht nur silbern, auch noch albern.
Silber leitet besser als Kupfer. Wer lesen kann ist im Vorteil.
Aber gut erkannt, der TE hat sich auch als Depp geoutet.
Gute Besserung
Audiomann schrieb:
[..]
> Volker S. schrieb:>> Andreas D. schrieb:>>> Marantz ist doch eigentlich eine Edelmarke.>> Das war mal im im letzten Jahrhundert, was ist an deiner>> Verstärkerplatine edel?>> DAS WOLLTE ICH AUCH GERADE FRAGEN!>> Die Platine dieses "High Tech" - Marantz-Verstärkers ist so was von> unaufgeräumt und hingerotzt, dass es einen graust! Wenn mir ein Student> mit SO einem Aufbau käme, täte ich dem Prof empfehlen, ihn> exmatrikulieren zu lassen. Eine Schande, wie das aussieht.>> Würde mich mal das Modell interessieren!>> ?
Naja, mach mal halb lang. Ich habe auch Freunde die meinen sich was
gutes zu tun wenn sie sich Krempel der Firma Teufel kaufen..billiger
China Mist wie heute allgemein üblich. Die Firmen sparen ausnahmslos
Alle, schon die fast durchgängige Verwendung von FR3 als Basismaterial
sagt doch aus das man nicht vor hat übermäßig "edel" aufzutreten.
Hauptsache außen schick, der Rest..naja..
Gruß,
Pille
Pille schrieb:> Alle, schon die fast durchgängige Verwendung von FR3 als Basismaterial> sagt doch aus das man nicht vor hat übermäßig "edel" aufzutreten.> Hauptsache außen schick, der Rest..naja..
Naja, schick auftreten ist schon das Ziel, aber nur nach dem Motto
"ausen hui, innen pfui" ...
Marantz gehörte ja mal zu Philips.
Philips hatte die Flutung von Platinen mit Brückengräbern zur Kunstform
erhoben. Da wurden zum Teil sogar durch Drahtbrücken verbundene,
herausgebrochene Platinenstücke wie Flachbandleitung durch das Gerät
gelegt.
Gruß
Jobst
Also ohne das RoHS und die 105°-Elkos hätte ich die Platine auf frühe
80er geschätzt.
Wo gibt es heute bitte noch stehende Widerstände mit ab Werk lackiertem
Beinchen? (Wobei die Frage hier erst vor Kurzem diskutiert wurde.)
Irgend W. schrieb:> - 7020-06941-000-0s (Denon)> - 7020-06953-000-1s (Pioneer)> - 7020-06140-000-1 (Älterer Marantz-SR-7200)
...
> Dieses Platinschen im 70er Jahre style scheint ein echtes Universalstück> zu sein das in etlichen Modellen (in verschiedenen Revisionen?)
Gratuliere zur Erleuchtung - Du hast die Baugleichheit entdeckt
bg = aus demselben Nest unter verschiedenem Namen vermarktet wie hier:
https://www.bsh-group.com/de/
Bosch, Constructa, Gaggenau, Neff, Siemens
genauso wurden in Kawasaki diese drei Schafe gestrickt.
Verstehen Sie Spaß?
Maus schrieb:> Bosch, Constructa, Gaggenau, Neff, Siemens> genauso wurden in Kawasaki diese drei Schafe gestrickt.
Trotz der Gefahr den Witz kaputt zu machen: Kannst du ihn erklären? Ich
bin zu dumm dafür.
Kawasaki ist für mich ein Motorrad, was heißt da "in". Und was haben
diese vier Marken mit "drei Schafen" zu tun?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Kawasaki ist für mich ein Motorrad,
Allerdings auch eine japanische Metropole.
Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt.
H. H. schrieb:> Allerdings auch eine japanische Metropole.> Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt.
Ach, mit den drei Schafen meint er drei Audio-Marken, nicht die drei
Haushaltsgeräte-Marken die direkt darüber standen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> H. H. schrieb:>> Allerdings auch eine japanische Metropole.>> Und dort wurde und wird viel Audiozeug hergestellt.>> Ach, mit den drei Schafen meint er drei Audio-Marken, nicht die drei> Haushaltsgeräte-Marken die direkt darüber standen.
So wird das sein.
Irgend W. schrieb:> Alleine das identische Nummernschema der verschiedenen Hersteller> spricht hier schon bände:> - 7020-06941-000-0s (Denon)> - 7020-06953-000-1s (Pioneer)> - 7020-06140-000-1 (Älterer Marantz-SR-7200)> https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Marantz-SR-7200-Service-Manual.pdf
Was aber schon auf deb ersten Blick rein garnichts mit dem Gerät des TO
zu tun hat. Bei dem haben die Leistungstransistoren deutlich sichtbar 3
Beine und es befinden sich 7Endstufen auf der Platine.
Im verlinkten Manual sind es 6 Endstufen und es kommen 5-beinige
Darlingtons zum Einsatz.
Grundsätzlich empfinde ich den gewählten Aufbau als sehr
servicefreundlich. Die Baugröße wird ohnehin vom Kühlkörper bestimmt, so
daß kein miniaturisierungszwang existiert.
Aber spätestens mit mit der nächsten Generation, mit Digitalendstufen,
wird sich sicher auch das erledigt haben und Reparatur auf
Bauelementeebene nicht mehr sinnvoll machbar sein. Huraaa...
quadrofonist schrieb:> Was aber schon auf deb ersten Blick rein garnichts mit dem Gerät des TO> zu tun hat. Bei dem haben die Leistungstransistoren deutlich sichtbar 3
Verwundert Dich das?
> Beine und es befinden sich 7Endstufen auf der Platine.> Im verlinkten Manual sind es 6 Endstufen und es kommen 5-beinige> Darlingtons zum Einsatz.
Wieso sollte das verlinkte Manual auch zum Verstärker des TE passen?
Bisher stand noch nirgendwo, daß der TE einen SR7200 hätte.
