Magnetkraft in Abhängigkeit von Abstand

Magnus M. schrieb:
> Wozu muss man da groß das rechnen anfangen? Klebe die Aussenseite nach
> und nach mit mehreren Schichten Klebeband ab bis die gewünschte
> Haltekraft erreicht ist.

Ich vergaß wohl zu erwähnen, dass dies eine professionelle und 
dauerhafte Lösung werden soll. U.a. werden dazu Drehteile angefertigt. 
Und hierzu muss ich Maße liefern. Bastelkram geht gar nicht.

Manuel O. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Wozu muss man da groß das rechnen anfangen? Klebe die Aussenseite nach
>> und nach mit mehreren Schichten Klebeband ab bis die gewünschte
>> Haltekraft erreicht ist.
>
> Ich vergaß wohl zu erwähnen, dass dies eine professionelle und
> dauerhafte Lösung werden soll. U.a. werden dazu Drehteile angefertigt.
> Und hierzu muss ich Maße liefern. Bastelkram geht gar nicht.

Nein, du vergassest wohl zu erkennen, dass man die Dicke der 
Klebebandschichten abmessen kann, und dass eben dieses Mass in eine 
hochprofessionelle Zeichnung übertragbar ist. Überdies enthalten 
professionelle Lösungen vorteilhafte Justage Einrichtungen wie die 
bewährten Stellschrauben.

Zu dem kann der Zusammenhang zwischen physikalischen Grössen unschwer 
recherchiert werden, so dass es dir überlassen sei, dies zu versuchen. 
Viel Erfolg!

Manuel O. schrieb:
> Ich vergaß wohl zu erwähnen, dass dies eine professionelle und
> dauerhafte Lösung werden soll. U.a. werden dazu Drehteile angefertigt.
> Und hierzu muss ich Maße liefern. Bastelkram geht gar nicht.

Dann mach es halt gleich richtig. In den Datenblättern oder 
Produktbeschreibungen der Magnetlieferanten steht die ungefähre 
Haltekraft drin. Wenn man sich mal mit dem Thema Magnete befasst hat, 
sollte einem klar sein, dass die maximale Haltekraft nur bei direktem 
Kontakt gilt. Schon ein paar Zehntel Abstand (Luft, Klebeband, etc.) 
bedeuten ein drastisches Nachlassen der Kraft. Um deinen Pfusch etwas zu 
kompensieren, könntest du eine passende Folie herstellen lassen und die 
auf die Halteplatte kleben. Das Ganze könnte man als Korrosionsschutz, 
Lärmdämpfer oder so deklariert werden. Oder du suchst dir halt einen 
passenden Magneten aus.

Manuel O. schrieb:
> Kennt jemand die Funktion zwischen Haltekraft und Abstand?

Die Funktion zwischen Kraft-des-Magneten und Abstand ergibt sich aus dem 
Winkel, in dem die beiden Teile zueinander stehen. Die Kraft ist nämlich 
nicht gleichmäßg über den Magnet verteilt. Sie ist überdies an den 
Stirnflächen nicht gleich zur Oberfläche. Und bei vormagnetisierten 
Teilen hat man Abstoßungskräfte.

Am Besten wird daher sein, zwei Magnete zu stapeln und mit einer 
Metallplatte zu verstärken. Oder in ein Rohr stecken.
Dann kannst probieren bis zum Neujahrstag, wie sich Metallteile auf 
Stirn- zu Seitenflächen im jeweiligen Winkel zueinander verhalten. Das 
ist

das Hauptproblem bei supermagnetischen Fahrrad-Pedalen.
Axial haften sie wie Sau - aber radial fliegst vom Rad .

Dasselbe gilt für Magnet-Fallen!

Statt blöd herumzuprobieren, kannst dir auch ein günstigeres Gaussmeter 
kaufen (ab 59,-) und die wirkende Kraft an den verschiedenen Stellen 
eines Magneten, auch im Abstand, ausmessen. Danach wieder 
zurückschicken..

weil es einfach sinnlos ist. Wenige Zehntel- auch  Hunderstel-Millimeter 
Abweichung genügen, um Dein seelisches Gleichgewicht abrupt ins Kippen 
zu bringen .

Wenige Zehntel- auch  Hunderstel-Millimeter Abweichung genügen,

PS:  in der x+y+z -Achse.    Deshalb
kann man damit gar nicht5s "messen".

Hallo,

die Kraft sollte quadratisch zum Abstand abnehmen.

Du kannst es einfach simulieren, mit FEMM.
https://www.femm.info/wiki/HomePage

maxwellsche Zugkraftformel

Indirekt proportional zum Quadrat des Abstands.
Deshalb haben elektromagnetische Kopfhörer (alte Fernsprechhörkapseln 
mit Blechmembran) einen heftigen Klirrfaktor.

Christoph K. schrieb:
> Beides nichtig richtig. 1/r^2 gilt z.b. für Felder radial ausgehend von
> punktuellen oder im Fernfeld. Für Magneten ist das Quatsch. Als
> Quellfreies Feld (aka geschlossene Feldlinien) ist die magnetische
> Flussdichte nicht einfach 1/r^2.

Du redest von der Feldstärke (bzw. Flussdichte). Rente mit 76 hat aber 
von der magnetischen Kraft gesprochen (um die es in dieser Frage ging).

Natürlich ist auch die magnetische Kraft von der jeweiligen Geometrie 
der Magneten abhängig. Aber für den schmalen Luftspalt mit Länge l im 
ansonsten geschlossenen magnetischen Kreis gilt eben näherungsweise, 
dass die Kraft ~1/l^2 ist. (Für andere Magnetanordnungen ist sie anders 
und nicht mit einer einfachen, allgemeinen Formel zu beschreiben)

Es ist nicht nur der Anbstand interessant, sondern auch die von 
Feldlinien durchsetzte Fläche.

Irgendein Klugscheißer findet sich immer.

Ich würde ein Gegenfeld benutzen.

Manuel O. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Wozu muss man da groß das rechnen anfangen? Klebe die Aussenseite nach
>> und nach mit mehreren Schichten Klebeband ab bis die gewünschte
>> Haltekraft erreicht ist.
>
> Ich vergaß wohl zu erwähnen, dass dies eine professionelle und
> dauerhafte Lösung werden soll. U.a. werden dazu Drehteile angefertigt.
> Und hierzu muss ich Maße liefern. Bastelkram geht gar nicht.

Ja natürlich so professionell wie erst irgendetwas kaufen, und dann im 
Forum nach der Formel fragen, anstatt gleich selbst nach zu schlagen.

Wow, voll der Profi ;)

Der Magus schrieb:
> Ja natürlich so professionell wie erst irgendetwas kaufen

Ja sorry, ich vergaß, mir vom Hersteller (Chinese) erst das Datenblatt 
vom Magneten kommen zu lassen. So wie man bei der Auswahl einer Schraube 
erst mal stundenlang Datenblätter wälzen muss. Klar doch.

> Wow, voll der Profi ;)
Wow, voll der Vollpfosten ;)

> ... anstatt gleich selbst nach zu schlagen.

Kann mir eigentlich mal jemand erklären, wieso wir noch Schulen, 
Universitäten und Ausbildungsstätten unterhalten? Geht doch heute alles 
prima über Google und Youtube. Zu was also der ganze Zirkus, will man 
nur unnötig Steuergelder verbrennen?

> habe mir dazu einen runden Neodym-Magneten beschafft
Ein Topfmagnet wäre ideal. Der konzentriert die Magnetkraft auf eine 
Seite.

Das Gegenstück sollte etwas gelenkig gelagert sein, damit es am Magneten 
satt anliegt. Eine Beilagscheibe ist möglicherweise nicht ideal, da oft 
gewölbt. Eine Zwischenlage aus Kunststoff könnte schalldämmend wirken 
(das klackt sonst sehr laut) und außerdem den Rost etwas verhindern oder 
zumindest verstecken.

Ich habe mir sowas für ein Fenster und eine Balkontüre gebaut.

Manuel O. schrieb:
> Kann mir eigentlich mal jemand erklären, wieso wir noch Schulen,
> Universitäten und Ausbildungsstätten unterhalten? Geht doch heute alles
> prima über Google und Youtube. Zu was also der ganze Zirkus, will man
> nur unnötig Steuergelder verbrennen?

Bei dir war der Physikunterricht wohl wirklich verbranntes Geld.
Schade eigentlich.

Manuel O. schrieb:
> Habe die Haltekraft etwas überdimensioniert und wollte die Haltekraft
> durch den Abstand "einstellen".

Der TO ist nur zu schwaechlich und bekommt das Fenster mit Magneten 
nicht mehr bewegt. In zehn Jahren bekommst Du es auch bewegt.