Ein gesundes Hallo,
habe es im Thread "2 Lampen über 2-Draht Leitung" vor 2 Tagen versucht
und bin leider missverstanden worden. Die vielen Beiträge halfen nicht
weiter. Daher probiere ich es jetzt hier nocheinmal.
Das Problem ist folgendes:
Eine Lampe die durch einen Schalter eingeschaltet wird, soll durch eine
Lampe mit 2 Leuchtmittel ersetzt werden. An der Lampe kommen nur 2
Drähte an und die Verkabelung kann nicht verändert werden.
Für die normale 230Volt Wechselstrom für die Wohnung gibt es mitlerweile
ein Relais ES1000W-AF8 was bestens dafür geeignet ist. Da muss man
nichts mehr basteln das past in den Deckenbaldachin.
Der Schalter bleibt der gleiche.
Einschalten Lampe(1)leuchtet, Schalter kurz aus und gleich wieder
einschalten Lampe(2)geht an. Oder Beide, oder im wechsel.
Wichtig !!!
Schalter länger 2 Sekunden aus alle Lampen aus und nach erneutem
einschalten geht immer erst Lampe(1)an!!!
Dies ist mit einem Eltako nicht möglich.
Mein Problem ist, dass meine Lampeneinheit mit 28VDC arbeitet und ich
das oben genante Relais nicht verwenden kann.
Auch die Firma Eltako die Stromstossrelais herstellt, hat so ein Relais
mit den genannten Funktion nicht im Programm.
Vielleicht kennt einer ja eine elektronische Schaltung, ausser dem
geschalteten Plus ist bei meiner Lampeneinheit noch ein Dauerplus 28VDC
vorhanden. Was für eine elektronische Lösung bestimmt von Vorteil ist.
Der geschaltete Plus schaltet nur ein Last-Relais das <100mA zieht.
Jetzt müssten aber mit dem gleichen Schalter 2 Relais geschaltet werden,
im wechsel also nie beide gleichzeitig.
Am Besten sowie es mit dem ES1000W-AF8 möglich ist.
Dauerplus-28VDC---------//------- Lampeneinheit
Minus-------------------//-------
Geschalteter Plus-28VDC-//------- Ansteuerung Lastrelais(1)
//------- Ansteuerung Lastrelais(2)
Bis zur Trennstelle // kann die Verkabelung nicht geändert werden.
Ab Trennstelle ist eine Lampe die über ein Relais geschaltet wird und
dies Lampeneinheit soll durch eine Einheit mit 2 Lampen ersetzt werden
von der immer nur eine an sein darf.
Ich hoffe ich habe mich diesmal besser ausgedrückt.
Michael H. schrieb: > Ich hoffe ich habe mich diesmal besser ausgedrückt. nein Mach einBild vom Lampenanschluß und vom Schalter und was da wirklich ankommt. Mach Fotos von beiden Kabel freigelegt! Mit Prosa kann das nur wieder mißverständlich werden.
Gast
#6922154
Ganz einfach, du versorgst die Lampen mit gepulstem DC unterschiedlicher Polaritaet. Die Polaritaeten trennst du mit Dioden und glaettest danach.
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Nein, ich weiß noch immer nicht was du willst. Schon deine Behauptungen widersprechen sich. Angeblich gehen nur zwei Adern zur Lampe, doch dann taucht plötzlich ein Dauerplus auf. Das wären damit mindestens drei Leitungen die zur Lampe gehen. Also was soll die Scheiße?
Hannes J. schrieb: > Nein, ich weiß noch immer nicht was du willst. Schon deine > Behauptungen > widersprechen sich. Angeblich gehen nur zwei Adern zur Lampe, doch dann > taucht plötzlich ein Dauerplus auf. Das wären damit mindestens drei > Leitungen die zur Lampe gehen. > > Also was soll die Scheiße? Und bei 3 Adern stellt sich die Frage weshalb nicht einfach 2 Schalter eingesetzt werden?
Gast
#6922183
Vielleicht hilft Dir ein Shelly 2.5 Ist eigentlich für smart Home, bzw Steuerung per WLAN und APP vorgesehen. Die Bedienung per Taster oder Schalter ist aber auch direkt möglich. Die Reaktion auf den Schalter kann selbst festgelegt werden. Die Bedienung per App kann nach der Parametrierung benutzt werden, muss aber nicht. Versorgung DC 24-60V oder AC bis 230V https://shelly.cloud/knowledge-base/devices/shelly-25/
Gast
#6922187
Bereits hier Beitrag "Re: 2 Lampen über 2-Draht Leitung schalten" wurde von " Michael M." erkannt, daß 3 mehr als 2 ist. ES GEHT NICHT. Es konnte niemand ein "2 Draht" Schaltbild erstellen. Deshalb wurde obiger Thread zurecht nach 178 Beiträgen geschlossen. Mögliche Lösungen sind: Dauerversorgung über 2 Drähte (egal ob AC oder DC und welche Spannung), die Funktionalität EIN/AUS über a) Funk oder b) IR (infrarot). Dieser Thread kann daher auch geschlossen werden. Gruss
Erich schrieb: > ES GEHT NICHT. > Es konnte niemand ein "2 Draht" Schaltbild erstellen. naja, die "Aufgabenstellung" ist ja nun relativ klar: eine Niederspannungs-(Halogen?) Lampe soll so angesteuert werden, dass zwei unterschiedliche Leuchtmittel in der Lampe unanhängig voneinander geschaltet werden können. Es führen nur 2 Adern zur Lampe. "Früher" haben wir solche Aufgaben z.B. bei der Klingel so gelöst, dass Wechselspannung (Klingeltrafo) Mit einer Diode vorne+hinten (beim Taster bzw. bei der Klingel) jeweils die eine oder andere Halbwelle angesteuert haben. Die Aufgabenstellung scheint hier ähnlich zu sein, und einen ähnlicher Lösungsansatz wurde ja weiter oben schon erwähnt. Mir fällt noch ganz spontan an: "digitale Eisenbahn". Da sind doch auch am Gleis nur 2 "Leitungen" welche zur Lok führe, udn dennoch könne die einzelnen Loks, Innenbeleuchtungen oder was weiß ich getrennt angesteuert werden. Vielleicht kann man ja diesen Gedanken aufgreifen und etwas von diesen Komponenten verwenden.
Wegstaben V. schrieb: > naja, die "Aufgabenstellung" ist ja nun relativ klar: eine > Niederspannungs-(Halogen?) Halogen benötigt kein DC. Es ist aber von 28V DC die Rede, also vermutlich LED. Aber selbst dass kann der TO nicht vernünftig angeben. Mal sehen ob der TO sein Problem noch vérständlich erklärt.
Erich schrieb: > ES GEHT NICHT. > Es konnte niemand ein "2 Draht" Schaltbild erstellen. Ich kann mir eine Situation ausdenken in der es geht. Nur ist das völlig nutzlos wenn die Situation nicht den Zuständen vor Ort entspricht.
Sorry ich werde mal Klartext reden bzw. schreiben. 2 Leitungen weil es im Grunde um das Problem wie im Thread "2 Lampen über 2-Draht Leitung" geht. Ich habe das Problem aber nicht in der Wohnung sondern im Hubschrauber. Dieser Hubschrauber hat ein Such und Landescheinwerfer. Diese Lampeneinheit soll durch einen Such und Landescheinwerfer ersetzt werden der 2 Leuchtmittel hat. Eine Lampe 400W weiß und eine Lampe Infrarot 400W Die Lampen werden über je ein Lastrelais geschaltet. Wenn der Pilot mit einer Nachtsichtbrille fliegt und den Scheinwerfer wie gewohnt einschaltet, darf immer nur zuerst der IR Scheinwerfer leuchten. Möchte er aber absichtlich auf weiß umschalten, dann soll er nochmal kurz aus und wieder einschalten. Und genau dies kann man mit dem Relais ES1000W-AF8 erreichen aber dies ist für 220VAC Ich brauche die Lösung für 28VDC und habe das Glück das an dieser Lampeneinheit auch ein Dauerplus von 28VDC anliegt. Also es sind schon mehr als 2 Leitungen vorhanden, aber ich möchte nur die Lampeneinheit ändern ohne die bestehende Verkabelung im Luffahrzeug zu ändern. Da der Scheinwerfer in der Bugschale verbaut ist und diese leicht von einem zum anderen Hubschrauber umgebaut werden kann, bräuchte an der Verkabelung Luftfahrzeug nichts geändert werden. Nur am Scheinwerfer soll eine Zusatz angebracht werden der die Funktion von diesem tollen Relais ES1000W-AF8 nach macht für 28VDC Also die Info Lampe an soll ausgewertet werden um 2 Relais im Umschaltbetrieb betreiben zu können.
Also jeder der nicht mit einem Bein im Knast stehen möchte wird dir für eine Hobbybastelei an einem Hubschrauber keine Tipps geben. Damit bin ich dann auch raus.
Gast
#6922208
Also, dass 400W geschaltet werden sollen, gehört definitiv etwas früher in den Thread... Und dass es um Avionik geht ist auch nicht ganz uninteressant...
> Ich habe das Problem aber nicht in der Wohnung sondern im Hubschrauber. Ach so, und da willst Du lieber selbst rummurksen anstatt das von Profis machen zu lassen. Michael H. schrieb: > Sorry ich werde mal Klartext reden bzw. schreiben. Klartext? Gerne! Höre auf hier die User zu verarschen. Wieder ein frisch angemeldeter User mit einem Megaproblem. Einfach eine LED blinken lassen reicht wohl nicht mehr. PS: Mache bitte keinen weiteren Thread auf, nur weil der hier auch wieder im Sande verläuft.
Gast
#6922211
Michael H. schrieb: > Ich habe das Problem aber nicht in der Wohnung sondern im Hubschrauber. Es gibt Lösungen, aber gelten in dem Bereich nicht sehr strenge Bedingungen bzw. Bastelverbot?
Sorry ich hab es noch nicht geschaft hier im Forum Bilder einzustellen. Und es macht sich keiner Strafbar nur weil er eine Schaltung ins Netz stehlt. In einem Forum darf man Fragen stellen und auf sachliche Hilfe hoffen. Also ich habe auf Dateianhang geklikt Durchsuchen in meinem Ortner auf dem rechner nach dem bild gesucht und angeklickt, der Name der Bilddatei erscheint aber es taucht nicht auf im Textfeld. Wie läuft das hier was mache ich falsch?
Michael H. schrieb: > .. Verständliche Problembeschreibung ist wohl nicht dein Ding.
Klaus schrieb: > Also, dass 400W geschaltet werden sollen, > gehört definitiv etwas früher in den Thread... > > Und dass es um Avionik geht ist auch nicht ganz uninteressant... Es ist ganz unerheblich wieviel Watt der Scheinwerfer hat, da die Relais dafür vorhanden sind und diese ziehen unter 100mA Strom.
Michael H. schrieb: > Klaus schrieb: >> Also, dass 400W geschaltet werden sollen, >> gehört definitiv etwas früher in den Thread... >> >> Und dass es um Avionik geht ist auch nicht ganz uninteressant... > Es ist ganz unerheblich wieviel Watt der Scheinwerfer hat, da die Relais > dafür vorhanden sind und diese ziehen unter 100mA Strom. Was haben die 100mA mit der Schaltleistung der Kontakte zu tun? Ich glaube nicht dass Du hier noch ernsthafte Hilfe zu erwarten hast.
Jörg R. schrieb: >> Ich habe das Problem aber nicht in der Wohnung sondern im Hubschrauber. > > Ach so, und da willst Du lieber selbst rummurksen anstatt das von Profis > machen zu lassen. > > > Michael H. schrieb: >> Sorry ich werde mal Klartext reden bzw. schreiben. > > Klartext? Gerne! Höre auf hier die User zu verarschen. > > Wieder ein frisch angemeldeter User mit einem Megaproblem. Einfach eine > LED blinken lassen reicht wohl nicht mehr. > > PS: Mache bitte keinen weiteren Thread auf, nur weil der hier auch > wieder im Sande verläuft. Sorry ich verarsche hier keinen. Ich kann nur immer wieder sagen mit dem Wissen von Heute wunder ich mich jeden Tag das nicht mehr Flieger vom Himmel fallen. Aber spätestens wenn ich hier Bilder einstellen kann wirst Du es sehen. Aber es geht darum Srom ein Lampe (1) an. Strom kurz unterbrechen dann soll die Umschaltung erfolgen. Die Spannung beträgt 28VDC Alles andere ist Beiwerk und sollte nur der Info dienen aber leider sieht es hier wie in anderen Foren aus. Es Gibt immer welsche die Kommentare schreiben aber zur Problemlösung nichts beitragen. An der 220V Haushaltselektick sollte auch nur Fachleute arbeiten steht in jeder Gebrauchsanweisung das muss hier nicht von jedem Besserwisser komentiert werden. Also bitte nur Beiträge die das Problem wirklich angehen.
Lösung: Impulszähler mit CD4000 IC mit 15V Spannungsregler, der über Spannungsbegrenzung auf 15V Impulse vom Schalter zählt (0-2) und über Ausgänge mit Treibern die Relais für die Lampen ansteuert. Sprich das Relais ES1000W-AF8 für 28V nachentwickeln. Thread kann geschlossen werden!
Noch mal das Relais zieht <100mA dies habe ich geschrieben da ein Transistor oder sowas diesen Strom schalten muss. Die 400W fliessen dann über den Relaiskontakt nicht über die Elektronik die ich hier habe erhofft als Lösungsvorschlag zu erhalten.
Michael H. schrieb: > Dies ist mit einem Eltako nicht möglich. Bevor die Sache mit dem Hubi / Heli ins Spiel kam hätte ich gesagt: natürlich hat Eltako etwas passendes im Programm, auch für 28V GS, muss man halt die 440 Seiten im aktuellen Katalog SELBER studieren. Eltako bietet mehr als Stromstossrelais für Ein/Aus.
Gast
#6922240
Viele 24V Komponenten sind leider nicht auf 28V spezifiziert (ich meine das gilt auch für Eltako). In einem Betonhaus wäre mir dass ggf egal, aber nicht in einem Hubschrauber. Muss verhindert werden dass beide Relais versehentlich gleichzeitig geschaltet werden (800W), Oder ist das schnuppe?
Klaus schrieb: > Viele 24V Komponenten sind leider nicht auf 28V spezifiziert (ich meine > das gilt auch für Eltako). Es gibt heute reichlich Komponenten die von 10V GS bis zu 230V WS spezifiziert sind .
Gast
#6922278
B08956R9P9 bestellbar bei Amazon z.b. Die Sequenz ist 1-1 1-0 0-1/ 0-0 Mit externem relay kann 1-1 unterbunden werden. Relais muss aber in weissblechschachtel wegen Interferenz. Normalerweise wird 24WD97PN verwendet mit 6-8 Kabeln + Power. Was ist vorhanden?
Gast
#6922317
Andreas B. schrieb: > Es gibt heute reichlich Komponenten die von 10V GS bis zu 230V WS > spezifiziert sind . Hast Recht, habe es verwechselt. Eltako ESR61M-UC kann Modus 0 - 1 - 0 - 2 Aber das Ding hat einen mech. Codierschalter. Keine Ahnung ob Der in einem vibrierenden Heli Probleme macht.
Gibt es von Eltako: https://www.eltako.de/produkt/professional-standard/elektronische-stromstossschalter/esr61m-uc/ Universal-Steuerspannung 8..230V UC
Gast
#6922328
Ha ha ha, roflmao. Ausgerechnet diese ahnungslose Person wird damit beauftragt, ein Avionik Projekt zu realisieren. Leute strengt euch an, dann dürfft ihr Hubi - Ausstatten mitspielen.
Gast
#6922430
Oh jetzt habe ich ein ganz anderes Problem. Mein MEDION Laptop gestern letzter Beitrag hier im Forum danach ins Bett Heute morgen ein Post hier beantwortet wollen und nach 3 Jahren erstmalig ein Absturz blue Screen mit Fehlermeldung und jetzt steht seit über einer Stunde Automatische Reparatur wird vorbereitet. Nun schreibe ich vom Handy, ein Schelm wär hier einen Zusammenhang mit dem Forum vermuten lässt. Das Eltako Ers61m-uc ist schon gut leider merkt es sich denn letzten Schaltzustand und macht da weiter. Dies war auch mein Vorschlag. Nur dann kann es passieren das beim erneuten ersten einschalten weiß leuchtet. Ein Anruf bei Eltako und Gespräch mit einem Techniker bestätigte dies. Das Shelly 2,5 ist vom Spannungsbereich auch optimal schaltet aber den Minus. Das Shelly uni ist mein Favorit zur Zeit werde hier später meine Endlösung posten. Wünsche allen ein gesundes neues Jahr. Und ich denke auch über eine Lösung mit Arduino nach der z.B. nicht nur eine Unterbrechung auswertet sondern 2-4 und somit ermöglicht 4 Lampen anzuwählen. Auch wenn ich es jetzt nicht brauche. Aber die Aufgabe reizt.
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Gast
#6922490
HI, Das ist ein interessantes Thema. Ich muss erstmal darauf hinweisen, das du bei avionik einige Vorschriften zu beachten hast , auch bei Anbauteilen. Dazu kommen weitere Punkte. Wie z.b. wasserschutz, Temperaturbereich, Stabilität der Versorgungsspannung, Schutz vor Spikes usw . Technisch ist das entweder mit einem impulszähler cd4001 machbar (wie auch schon erwähnt wurde) oder auch mit einem kleinen yC wie z.B. Attiny13. Ich empfehle dir aber dringend das von einem Profi machen zu lassen oder fertig einzukaufen.
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