Flyback Trafo Schaltnetzteil

Die Sekundärseite sollte 20V erreichen (so ist der Spannungsteiler für 
den ..431 eingestellt), schafft aber geradeso 10V. Die Elkos sind OK.
Der Kontroller XN1049 pumpt einfach nicht mehr Energie in die 
Primärwicklung, sodass der FB -Eingang immer auf der Ref-Spannung 
bleibt. Nach 30us ohne Reaktion am FB-Eingang schaltet der Controller 
ab.

hier sind einige Bilder vom SMPS. Entwickelt und gebaut von Hanny aus 
China.

Wenn noch nicht geschehen, solltest du mal die Gleichrichterdioden auf 
der Sekundärseite prüfen. Wenn von denen eine durchgeschlagen ist, sieht 
es auch wie ein Windungsschluss des Trafos aus.

angesichts der halbe Spannung sekundärseitg, könnte eine Teilschluß 
passen.
Habe das selbst erstellte Schaltbild angehängt.

Ingo W. schrieb:
> Wenn noch nicht geschehen, solltest du mal die Gleichrichterdioden auf
> der Sekundärseite prüfen. Wenn von denen eine durchgeschlagen ist, sieht
> es auch wie ein Windungsschluss des Trafos aus.

Die Diode ist ok, die Sekundärspannung steigt wie eine Ladekurve auf 10V 
an und fällt nach Abschalten des Kontrollers wieder ab.

> Er wird den Trafo doch hoffentlich ausgebaut gemessen haben.

Na ja, die Mühe habe ich mir noch nicht gemacht, da das Ding 14 (4+10) 
Anschlüsse hat.
Gemessen habe ich die offene Primärwicklung mit einem multi 
ESR-Meßgerät, welches eigentlich gut funktioniert. Den Snubber habe ich 
auch noch dran gelassen.

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>>> Er wird den Trafo doch hoffentlich ausgebaut gemessen haben.
>>
>> Na ja, die Mühe habe ich mir noch nicht gemacht, da das Ding 14 (4+10)
>> Anschlüsse hat.
>> Gemessen habe ich die offene Primärwicklung mit einem multi
>> ESR-Meßgerät, welches eigentlich gut funktioniert. Den Snubber habe ich
>> auch noch dran gelassen.
>
> Also Murks gemesssen. :-(
Ja, ich werde morgen den Snubber und Fet abtrennen, indem ich die 
Leiterbahn auftrenne.
Aber, ist denn der Meßfehler so enorm?

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> Aber, ist denn der Meßfehler so enorm?
>
> Ja.
>
> Otto H. schrieb:
>> Ja, ich werde morgen den Snubber und Fet abtrennen,
>
> Und die Sekundärwicklungen nicht vergessen!

Dann muß ich den Trafo wohl auslöten.

A-Freak schrieb:
> ich wette auf eine sekundäre Diode mit Kurzschluß.
davon gibt es reichlich für +20V, +12/-12V, -27 V ...

eProfi schrieb:
>> die Sekundärspannung steigt wie eine Ladekurve auf 10V
>> an und fällt nach Abschalten des Kontrollers wieder ab.
> Mit oder ohne angeschlossener Last?
>
> Kurzschluss in C11 oder C12?
C11 habe ich ausgelötet: Kapa und ESR (<1) sind OK.
C12 (nur 22u), nicht ausgelötet, scheint aber OK zu sein, da die 
Spannung auch bei Last von 0,5A erreicht.

Otto H. schrieb:
> Dann muß ich den Trafo wohl auslöten.

Würde ich nur im Notfall machen.
Erstmal die Diode von der Ausgangsspannung prüfen, die geregelt wird 
(wahrscheinlich 3,3V oder 5V?). Die muss nämlich drinnbleiben, sonst 
geht das Netzeil durch. Die Dioden der restlichen Spannungen können 
erstmal einseitig hochgelötet werden.

Ingo W. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> Dann muß ich den Trafo wohl auslöten.
>
> Würde ich nur im Notfall machen.
> Erstmal die Diode von der Ausgangsspannung prüfen, die geregelt wird
> (wahrscheinlich 3,3V oder 5V?). Die muss nämlich drinnbleiben, sonst
> geht das Netzeil durch. Die Dioden der restlichen Spannungen können
> erstmal einseitig hochgelötet werden.

Die Diode sollte OK sein, sonst würden am Ausgang keine 10V 
Gleichspannung erzeugt. Leider sind es nur 10V, anstelle der zur 
Regelung notwendigen 20V.
Warum sollte das Netzteil im Leerlauf hochgehen?

So, ich habe jetzt einige schöne Bild mit meinem Speicherosci gemacht.
   2x Einschaltspannung von der sekundären Referenzspannung 20V
   2x Schaltimpulse am Drain-Eingang des Mosfets
   1x Spannungsverlauf am Source-Eingang  = R8 = 0,42 Ohm

Die Diode D7 im 20V Kreis habe ich einseitig aufgetrennt und in 
Sperrrichtung mit einem Labor-Netzteil auf ca. 35V getestet  -> kein 
Durchbruch.
Die +12V Sekundärspannung lag bei 12V , die -12V bei ca. -9V lag.

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> So, ich habe jetzt einige schöne Bild mit meinem Speicherosci gemacht.
>
> Wolltest du nicht den Trafo auslöten?

Ich suche immer noch die einfache Lösung, aber das bleibt mir wohl nicht 
erspart. Melde mich!

So, hier ist das Bild vom ausgebauten Trafo mit den Meßwerten.
Einige Wicklungen zeigen 0 Ohm???

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> So, hier ist das Bild vom ausgebauten Trafo mit den Meßwerten.
>
> Sieht doch gleich viel plausibler aus.
>
> Das NT hat Weitbereichseingang? Nein, nur 230V
>
>
>> Einige Wicklungen zeigen 0 Ohm???
>
> Die haben schon ein ganz klein wenig mehr als 0 Ohm.

Wenn man da 20V irgendwo einspeist, erkennt man keine defekten Dioden 
wenn der Trafo ausgebaut ist.

Ben B. schrieb:
> Wenn man da 20V irgendwo einspeist, erkennt man keine defekten Dioden
> wenn der Trafo ausgebaut ist.
Ben, was ist dein Vorschlag?

Einfach mal das große Orakel Gleichrichterdioden mit dem Diodentester 
befragen.

Ich habe noch einmal Fotos von der Sekundärseite Pin 1 -2 mit offener 
Diode D? hochgeladen. Demnach erreicht der Plus-Pegel keine 20V bei 
offener Wicklung!
Die Diode D? ist eine SB350 = Schottky 50 V, 3A mit UF = 0,4 V = OK 
(gemäß Fluke).

Die Snubber, sowohl primärseitig parallel zu D? als auch primärseitig 
parallel zur Primärwicklung, sind OK.

 Ich muss wohl doch von einem defekten Trafo ausgehen.
Läßt sich so etwas reparieren = neu wickeln?

H. H. schrieb:
> Klemmglied an der Primärwicklung prüfen!
Klemmglied sagt mir nichts. Meinst du die Verbindung Wicklungsdraht mit 
Lötpin?

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> Klemmglied sagt mir nichts.
>
> Siehe Anhang.

Das KLemmglied ist OK. Beide Dioden D5 und D16 haben eine 
Durchlassspannung von 0,5V. Die Sperrfunktion ist OK.
Anbei ein aktualisierter Schaltplan.

H. H. schrieb:
> Otto H. schrieb:
>> Das KLemmglied ist OK. Beide Dioden D5 und D16 haben eine
>> Durchlassspannung von 0,5V. Die Sperrfunktion ist OK.
>
> Das eine ist eine Z-Diode, wohl so 180V.
>
> ABer nach defektem Trafo sieht das für mich dennoch nicht aus.

Es sieht ja so aus, dass die Primärseite schnell in die Sättigung geht, 
da wohl wenig Energie sekundärseitig abgerufen wird.

Noch ein Sache: M. E. war der XN1049 defekt, den ich getauscht habe. 
Leider gab es das abgekündigte Bauteil nicht mehr im SMD- sondern nur im 
DIP-Gehäuse. Also war ein kleiner Umbau mit diversen Drähten notwendig. 
Auch wenn parasitäre Effekte am Werk sind, so darf die Primärseite 
trotzdem nicht innerhalb von 30ms in die Sättigung gehen.
Was nu!

Hast du denn mal die AUX Spannung gemessen und den kleinen 22µF Elko an 
VDD des Controllers? Nach ein paar Takten soll nämlich die AUX Wicklung 
die Speisung des Controllers übernehmen.
Speichert der 22µF nicht mehr genug Energie, bricht die Spannung 
zusammen und das Netzteil hinterher.

Wobei ich persönlich da nicht lange fackele und den Elko einfach ersetze 
- kost' fast gar nix. Und da ist noch ein zweiter Elko hinter Diode und 
Widerstand 100 Ohm im Aux Weg. Widerstand bitte auch mal checken.

Matthias S. schrieb:
> Hast du denn mal die AUX Spannung gemessen und den kleinen 22µF Elko an
> VDD des Controllers? Nach ein paar Takten soll nämlich die AUX Wicklung
> die Speisung des Controllers übernehmen.
> Speichert der 22µF nicht mehr genug Energie, bricht die Spannung
> zusammen und das Netzteil hinterher.
>
> Wobei ich persönlich da nicht lange fackele und den Elko einfach ersetze
> - kost' fast gar nix. Und da ist noch ein zweiter Elko hinter Diode und
> Widerstand 100 Ohm im Aux Weg. Widerstand bitte auch mal checken.
Danke Matthias, das habe mir auch schon gedacht. Aber die 
Versorgungsspannung wird zuerst vom Standby-Trafo geliefert und dann vom 
AUX-Ausgang überlagert. Ich meine, die sei OK. Muß aber noch einmal 
prüfen.
Nur - ist das IC so schlau und erkennt die AuX-Spannung, die etwas höher 
ist, als die Standby-Spannung. Beim Controller bin ich mir auch nicht 
sicher, ob es eine Versichtsmaßnahme ist, wenn nach ca. 30ms alles 
gestoppt wird, oder ein Eingangssignal der Verursacher ist.

A-Freak schrieb:
> ich wette auf eine sekundäre Diode mit Kurzschluß.

BINGO!!!
Habe gestern alle sekundärseitigen Dioden durchgemessen und siehe da, 
die einer kleinen Nebenspannung von 5V war defekt!! Genauer gesagt - D11 
= SB260. Dadurch wurde wohl die Induktion so geschwächt, dass die 
Referenzspannung nicht an die 20V kam.

Es kann so einfach sein!!
Ich hatte mich auf die Primärseite versteift, weil m. E. der Controller 
eine Macke hatte.
Es hat mich sehr viel Zeit gekostet, in der ich viel gelernt habe. 
Erfahrung ist halt wichtig!! Das nächste Netzteil geht sicherlich 
schneller.

Allen, die hier konstruktiv mitgewirkt haben, sage ich ein dickes 
Dankeschön.