Hi, irgendwo habe ich mitbekommen, mit S Parametern dürfen nur Kleinsignale analysiert werden. Stimmt das?
S-Parameter beschreiben das Kleinsignalverhalten, also ja.
Gast
#6927809
... und sie beschreiben keinerlei Hochfrquenzverhalten, wie die thread-Rubik andeutet. Dazu braucht es ein richtiges Transisor-Ersatzmodell mit parasitären Bauelementen.
Gast
#6927839
Messtechiker schrieb: > und sie beschreiben keinerlei Hochfrquenzverhalten Käse! S-Parameter können für jede beliebige Frequenz angegeben werden. Das hat absolut nichts mit HF oder NF zu tun. S-Parameter geben frequenz- und pegelunabhängig die (linearen) Eigenschaften eines N-Tores an.
Gast
#6927861
Jo T. schrieb: > mit S Parametern dürfen nur Kleinsignale > analysiert werden. Stimmt das? Genau. Bundes-Technik-Gesetzblatt, Ausgabe 0815, Paragraph 42: > (1) Wer widerrechtlich S-Parameter nicht bestimmungsgemäß für > Kleinsignale verwendet, begeht eine Ordnungswidrigkeit. > (2) Eine Ordnungswidrigkeit nach Satz 1 wird bestraft mit > zehn Jahren Denkverbot. > (3) Im Wiederholungsfall wird die Bestrafung nach Satz 2 > durch Schmerzen beim Denken ersetzt. > > gez. Prof. Dr. Dr. Ph. A. B. Sc. Ms. X. Y. Z. Andela Melkle
Die S-Parameter beschreiben das lineare Verhalten. Welches nur im Kleinsignalbereich gegeben ist.
Gast
#6929548
Nö! Es kommt darauf an, ob das "S" klein oder groß geschrieben wird. Linear und Kleinsignal ist ein Widerspruch.
Gast
#6929661
Pandur S. schrieb: > Die S-Parameter beschreiben das lineare Verhalten. Welches nur im > Kleinsignalbereich gegeben ist. Genau richtig. Es gibt auch eine Erweiterung auf nichtlineare Effekte (Großsignalverhalten), das wären die X-Parameter. https://en.wikipedia.org/wiki/X-parameters
Auf der angehängten Tabelle ist eine Testplannung vom T/R Modul zu sehen. Dort wird der S-Parameter-Test für den Leistungsverstärker angefordert. Geht es nur um den Eingang?
Angehängte Dateien:
-
TRM_test.jpg
(230 KB)
S-Parameter und der Linearity Test nebendran = Da werden explizit Klein- und Großsignal getrennt gemessen. S11 für den Eingang braucht sicher keinen Linearity Test als Ergänzung, aber s21 brauchts schon. Bei X-Parametern würde man auch für s11 den Linearitätstest implizit mit machen.
Im Hochfrequenzbereich werden die S-Paramter typischerweise angegeben. Warum? Weil man sie vernünftig messen kann! Umrechnen kann man natürlich wie hier schon geschrieben auch.
Es gibt tatsächlich "Großsignal-S-Parameter" oder auch "verallgemeinerte Streuparameter". Für den Amateur gibt es das anscheinend in "Qucs-Studio" https://dd6um.darc.de/QucsStudio/examples_de.html mit der "Harmonic Balance" Analyse. Kann man die auch in einem Touchstone-File unterbringen? https://en.wikipedia.org/wiki/Touchstone_file Several further enhancements to the file format that allow description of the non-linear behavior...have been superseded by the X-parameters https://de.wikipedia.org/wiki/Streuparameter#X-Parameter_und_S-Functions
Gast
#6932530
> mit der "Harmonic Balance" Analyse. Jein. S-Parameter sind von ihrer Konzeption her immer lineare Parameter, also amplituden_un_abhängig. Man kann natürlich eine nichtlineare Simulation (Harmonic Balance) unter Verwendung von S-Parametern für die beteiligten Bauteile durchführen, aber nichtlineare Effekte werden in _diesen_Bauteilen nicht erfasst. In der Simulation macht ein per S2P eingebundener 1W-Transistor beliebig hohe Leistung, im Gegensatz zu einem SPICE-Modell. Auch das Ergebnis einer mit nichtlinearen Modellen durchgeführten HB-Simulation sind nicht einfache S-Parameter, denn die kennen keine Amplitudenabhängigkeit, siehe oben. > Kann man die auch in einem Touchstone-File unterbringen? > https://en.wikipedia.org/wiki/Touchstone_file X-Parameter sind eine Erweiterung um nichtlineare Effekte berücksichtigen zu können, wie bereits oben im Thread verlinkt.
Gast
#6932542
Nachtrag: den Einfluss des Arbeitspunktes von aktiven Bauelementen berücksichtigt man bei S-Parametern, indem unterschiedliche S-Parameter für unterschiedliche Arbeitspunkte gemessen/verwendet werden. Die unterscheiden sich durchaus. Aber für jede dieser S-Parameterdateien ist das resultierende Übertragungsverhalten dann linear, also gültig für Kleinsignale.
Man muss schon kriminalistischen Spürsinn entfalten, um auf den Webseiten der Hersteller deren S-Parameter aufzufinden. Eine veraltete Übersicht: https://www.keysight.com/de/de/lib/resources/miscellaneous/vendor-component-libraries-1490117.html Fast überall 404-error, viele Firmen haben schon längst ihren Namen geändert. Bei Infineon stecken alle S-Parameter für HF-Transistoren in einem 36M großen Zip. Die sind nach Arbeitspunkt (Kollektorstrom) sortiert.
Angehängte Dateien:
-
SParameter_Infineon.png
(23 KB)
Gast
#6933082
Christoph db1uq K. schrieb: > Man muss schon kriminalistischen Spürsinn entfalten, um auf den > Webseiten der Hersteller deren S-Parameter aufzufinden. Oft hilft der Begriff "S2P" bei der Suche. Das ist streng genommen die Dateiendung der 2-Port-Parameter, wird aber oft als allgemeine Kurzbezeichnung für die S-Parameter-Dateien verwendet. Beispiel für eine Googlesuche: "Murata S2P SMD" Manche Hersteller wie Minicircuits haben direkt bei jedem Produkt einen Link zum Download der jeweiligen S-Parameter. Die haben auch einen Download fgür X-Parameter einzelner Verstärker. Der Keysight-Link ist etwas anders zu verstehen, das sind spezifische Bibliotheken für den Keysight ADS Simulator (keine S2P). Da sind teilweise komplette Bauteildefinitionen incl. Layouts hinterlegt.
>Beispiel für eine Googlesuche
Da kommt genau nix spezifisches.
Aber das ist auf allen Herstellerseiten ähnlich, auch wenn man z.B.
boundary-scan .bsd Files sucht. Oder die aufgedruckten
SMD-Kurzkennzeichnungen.
Gast
#6933151
Christoph db1uq K. schrieb: > Da kommt genau nix spezifisches. Nimm die hier, Suchbegriff "Murata S2P": https://www.murata.com/en-eu/tool/data/sparameterdata Die Arbeit mit S2P ist für HF-Entwickler wirklich alltäglich.
Gast
#6933972
Christoph db1uq K. schrieb: > Man muss schon kriminalistischen Spürsinn entfalten, um auf den > Webseiten der Hersteller deren S-Parameter aufzufinden. Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, dort sowas zu suchen. Ich würde mir einen Netzwerkanalysator besorgen und die Bauteile ausmessen, wie und ob sie zu meiner Anwendung passen.
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