Hallo zusammen!
Leider bin ich technisch nicht sehr versiert… ich suche einen Antrieb,
beziehungsweise eine Schaukelhilfe, für meine Schiffschaukel. Nach einem
kurzen Anschub so ist es für Erwachsene schon möglich relativ hoch zu
schaukeln…ein Überschlag ist sehr kraftraubend aber auch möglich. Mir
geht es eher darum, dass die Kinder sich nicht selbstständig
hochschaukeln können, dafür haben sie einfach nicht genug Kraft. Jetzt
ist meine Überlegung irgendein Antriebsrad über einen Reifen oder
ähnliches. Unter der Schiffsschaukel kann man glaube ich nichts
installieren weil der Schiffsrumpf nicht abgewickelt oder abgerundet an
den Enden ist. Die Schaukel hat auch ein leichtes Spiel und wackelt zur
Seite wenn man schaukelt d.h. Ein seitlicher Antrieb müsste auch ein
bisschen flexibel sein denke ich. Ich kenne keine Firma oder einen
Tüftler die sowas installieren würden…als Firma ist es wahrscheinlich
auch ein Problem mit dem TÜV vielleicht kann ich da auch die Firma
schriftlich freisprechen davon, dass die Firma die das installiert keine
Haftung übernimmt. Das habe ich bei einer überdimensionierten
NormalSchaukel schon mal gemacht. Aber ich brauche erst mal eine
grundlegende Idee wie so ein Antrieb aussehen könnte. Zur Zeit muss ich
die Kinder immer von Hand anschupsen…da steh ich direkt neben der
Schaukel… da kam es schon öfters zu gefährlichen Situationen und ich
glaub diese Schaukel würde mich locker umnieten.
Lg Uli
Wie schwer ist denn der Korb/Gestänge grob geschätzt?
1 oder 2 Personen im Korb?
Länge von Achse zu Korb?
Nur um Mal grob das Drehmoment abschätzen zu können wenn man das zu 100%
unterstützt haben wollte.
Dann kann man runter rechnen.
Gaaaanz grob geschätzt Korb mit Aufhängung 150kg?? Da Schaukeln manchmal
4 Kinder gleichzeitig. Für Erwachsene gibt es Fussfixierungen am Boden
für zwei Erwachsene..wie eine Snowboardbindung. Unterkannte Korb bis
Achse sind ca. 4m.
Ich weiß ja nicht wo die Schaukel steht und wer sie benutzt, würde aber
trotzdem von einer solchen Lösung abraten, für Spielgeräte gelten
strenge Sicherheitsbestimmungen und Abnahme- bzw. Prüfpflichten.
Ich reite normalerweise nicht auf sowas rum, aber wenn meine Enkel
soetwas benutzen sollten, hätte ich immer ein ungutes Gefühl.
Stell dich vor oder hinter die Schauckel und schubs das Ding an.
Wenn du dich ungeschickt anstellst hast du den Schaden und nicht die
Würmer.
Jede maschinelle Lösung könnte das drastisch verändern.
Ja da haben Sie schon recht! Gerade wenn es um Kinder geht. Aber so eine
ganz „leichte“ Schwunghilfe mit Notausschalter wäre schon toll. Ich
würde ja auch permanent daneben stehen bleiben…nur eben ohne mich zu
gefährden und bis aufs Blut zu verausgaben. Die Kinder wollen immer
weiter auch wenn man nicht mehr kann ;-)
Auch wenn wir tatsächlich Antriebe hätten die das ermöglichen, dan
Bitte lass es den Kindern zu liebe!
Das Teil ist so schon gefährlich genug (jaja ich weis Spielverderber).
Aber das Teil da auf dem Foto hat so "Eckige" Ecken dass sich schon
meine Nackenhaare beim anschauen aufstellen.
Da dann auch noch ein Motor dran?!? Ist das Ding wenigstens Sicherbar?
(Schloss/Bolzen?)
Uli Z. schrieb:> Gaaaanz grob geschätzt Korb mit Aufhängung 150kg?? Da Schaukeln manchmal> 4 Kinder gleichzeitig. Für Erwachsene gibt es Fussfixierungen am Boden> für zwei Erwachsene..wie eine Snowboardbindung. Unterkannte Korb bis> Achse sind ca. 4m.
Bei 2 Erwachsenen, sagen wir Mal je 100kg, sind wir also bei 350-400kg.
Aus 8m Höhe.
Das hat schon Abrissbirnen-Charakter was die kinetische Energie angeht
wenn es irgendwo einschlägt 🤯
Also auf gar keinen Fall würde ich einen Direktantrieb (Welle, Getriebe,
Motor) machen. Wenn irgendwas schief geht und der Motor haut die Bremse
rein, frisst mechanisch o.ä. wird das sonst ein sehr ungemütlicher Stopp
und du fliegst im hohen Bogen gegen den Korb und dann aus 8m auf den
Boden.
Vielleicht kann man einen speziellen Drehmomentwandler o.ä. verwenden
(z.B. Trilok-Wandler aus einem Automatikgetriebe)?
Direkt auf der Achse könnte man vielleicht Motor, Getriebe, Wandler,
Achse machen. Dann brauchst du aber die Drehrichtung und Geschwindigkeit
und eine Steuerung um entscheiden zu können wann in welche Richtung
beschleunigt werden muss.
Wenn man etwas am Boden festmachen könnte wäre evtl ein Linearmotor
etwas.
Stator mit den Wicklungen am Boden, Rotor/Permanentmagnete am Korb.
Aber auch da musst du ja die Zeitpunkte treffen wann du in welche
Richtung beschleunigen musst. Ansonsten bremst er dich in der
Rückwärtsbewegung ja wieder ab...
Das Teil wurde professionell von einer Metallbaufirma Konstruiert und
vom TÜV geprüft…nur mal so nebenbei. Außerdem wird sie schon seit zehn
Jahren benutzt
Wie gesagt(geschrieben) wir machen u.A. Antriebe für Schausteller.
Aber das Teil müsste extrem umgebaut werden um dann noch den
Bestimmungen zu genügen.
Es hat zwar eine Bremse, aber mit einem Motor sieht das dann anders aus.
Das der Tüv das abgenommen hat und dass das schon 10 Jahre steht, ändert
nix daran dass es mit Motor erheblich anders aussieht.
Und ja die Bezeichnung
N. M. schrieb:> Das hat schon Abrissbirnen-Charakter
Ist gar nicht so falsch gewählt!
Da muss schon sichergestellt sein das keine Kinder unbewacht damit
spielen.
Ich möchte mir nicht Vorstellen das Kinder (oder eher betrunkene
Kindsköpfe) damit schaukeln.
den wenn einer davor steht und das sehr spitze teil da kommt, ist selbst
ein Sturzhelm wirkungslos....
(Jaja immer noch Spielverderber)
Ja da gibt es schon gute Ideen! Danke für die Infos! Das mit der Glocke
ist cool. Aber wahrscheinlich hätte man bei der Konstruktion der
Schaukel schon an einen Antrieb denken müssen. Das Thema Sicherheit wieg
schon sehr schwer bei so einem Vorhaben.
Uli Z. schrieb:> in Action ;-)
Cooler Spielplatz.
Als Basiskonzert würde ich einen Sicherheistsschalter mit Zuhalter am
Eingang zu dem "Gehege" Not aus in der Gondel und am Steuerpult und
Dauerdruckschalter am Bedienpult erwarten.
Wenn man es übertreiben will vielleicht noch Zuhalter in der Schaukel.
Das Ding ist nicht tödlich weil es angetrieben wird, sondern weil es dir
den Kopf einschlägt. Sehe da also eher einen Sicherheitsgewinn durch die
Bremse + Zuhalter.
Lass dich nicht unterkriegen.
Uli Z. schrieb:> Aber wahrscheinlich hätte man bei der Konstruktion der Schaukel schon an> einen Antrieb denken müssen
Hätte man können. Kann man aber auch jetzt noch gut nachrüsten. Zb
Huckepack auf die Schrauben der Trommellager in Bild 4.
Das wird schon.
Sg
Ich denke auch nicht dass ich es unbedingt umsetzen möchte…es war nur
eine fixe LaienIdee und wenn das Schwarmwissen mir hilft von dieser Idee
abzukommen hat es ja auch schon einen Wert gehabt zu fragen! Ich
verstehe die Kritik Von den Fachleuten hier voll und ganz.
Nein. Das nennt sich vernünftig.
Man schaut sich so etwas an, macht eine Sicherheitsbetrachtung und
Konzept und macht ein Angebot. Diese Schaukeln sind auf Jahrmärkten gang
und gebe. Dafür gibt es Normen und Vorschriften. Das ist kein
unbekanntes und gefährliches Neuland. Einzig und allein die Jährlichen
Kosten für Kontrolle usw sollte man nicht unterschätzen.
Uli Z. schrieb:> Zur Zeit muss ich die Kinder immer von Hand anschupsen
Nein, musst du nicht, mach dich nicht zum Lakaien der Kinder, sondern
lass sie selber den Trick rausfinden, wie man schaukelt.
Uli Z. schrieb:> Ich würde ja auch permanent daneben stehen bleiben…nur eben ohne mich zu> gefährden und bis aufs Blut zu verausgaben. Die Kinder wollen immer> weiter auch wenn man nicht mehr kann ;-)
Da wurde ich die Schultern zucken und sagen 'schaukelt mal'. Denn 4
kleine oder 2 grössere Kinder bringen dasselbe Gewicht wie 1
wohlstandsdicker Erwachsener, und wenn nicht alle durcheinanderhampeln
können die dasselbe bewegen.
Gummiseil unten ans Boot und mit nem Motor periodisch aufwickeln.
Der Motor wickelt immer dieselbe Länge auf und geht danach in den
Freilauf. Wenn die Seilspannung nachlässt, Schaukel kommt zurück, dreht
der motor wieder.
Zum bremsen einfach aufwickeln und blockieren.
Interessante Aufgabe und schönes Spielzeug
Na so kreativ ist das nicht, ehe die MotorVariante von der Methode mit
der unser Vater uns in der Hängematte Anschwung gegeben hat.
Das GummiSeil waren alte Fahrradschläuche und er saß im Stuhl und musste
immer nur einmal kräftig ziehen, wenn das Seil stramm ist.
Kann man unten an der Gondel eine Eisenplatte anbringen, geschätzt etwa
200x400x20? Dazu einen fetten Elektromagneten mit entsprechender
Ansteuerung unter der Schaukel (einbetonieren...). Die damit übertragene
Kraft ist zwar gering, aber durch Resonanz wird sich das schon
aufschaukeln... müsste man halt testen.
Ansteuerung im einfachsten Fall über Endschalter (vorzugsweise Induktive
Näherungsschalter), aufgrund des erwähnten Spiels der Schaukel in der
Nähe der Drehachse montiert.
Uli Z. schrieb:> Wahnsinn was hier für kreative Ideen kommen. Danke das ist sehr> interessant!
Also es gibt 2 Sorten Elektrische Antriebe die mir Bekannt sind dass sie
Umgesetzt werden, für Schiffschaukeln im Schausteller betrieb:
Das eine ist Direktantrieb mit Automatischer Kupplung, das wenn der
Strom ausfällt das Schiff nicht irgendwo stehen bleibt.
Das andere sind die Sogenannten "Pendelantriebe" diese haben den Vorteil
dass sie automatisch im Stromlosen zustand die schaukel "Loslassen"
Man siht dies wenn man sich Auskennt und darauf achtet, dass an der
Welle Zahnräder oder Halbzanräder sind. oder eben halt nicht.
Linearmotoren sind eher für Langsamere Objekte im Einsatz, da im
Schaukelbetrieb nicht sehr effizient.
Hydraulik Antriebe gibt es auch, die werden aber sowohl als
Pendelantrieb wie auch als Festantrieb verwendet. Dort dann aber bei
Großen Schiffschaukeln, mit x Personen.
Wie geschrieben Nicht Unmöglich aber ohne geeignetes Sicherheitskonzept
einfach zu gefährlich.
Ich habe auch schon mal ein Konzept betreut das Tatsächlich
Pendeluhr-mäßig nur mit Magneten und Spulen gemacht wurde, da hat aber
die Schaukel erheblich weniger Eigengewicht als deine Konstruktion.
Der Antrieb muss ja keine hohe Leistung aufbringen, sondern nur etwas
stärker als die Lager- und Luftreibung sein. Natürlich muss er – ähnlich
wie bei einem Glockenantrieb – im richtigen Rhythmus angesteuert werden.
Dazu ist eine grobe Lageerfassung (bspw. mittels Lichtschranken)
erforderlich.
Ich würde aber aus Sicherheitsgründen eine Begrenzung des Aufschaukelns
vorsehen (vor allem, während die Schaukel von Kindern benutzt wird),
bspw. dadurch, dass beim Erreichen eines bestimmten Winkels der Antrieb
deaktiviert wird. Danach kann nur noch "manuell" weitergeschaukelt
werden. Der Antrieb kann sollte erst wieder aktiviert werden können,
nachdem die Schaukel zum Stillstand gekommen ist.
Weiterhin würde ich einen 3-Wege-Sicherheitstaster in der Gondel
vorsehen, so dass auch bei Panik des Schaukelnden der Antrieb
deaktiviert wird.
Uli Z. schrieb:> vielleicht kann ich da auch die Firma> schriftlich freisprechen davon
Aus guten Gründen, wird dir das keine Firma machen.
Und nein, nicht mal ein Richter kann jemanden von der Einhaltung der
gesetzlichen Vorschriften "freisprechen". Und du glaubst tatsächlich,
dass ein von dir unterzeichneter Wisch die gesetzlichen Vorschriften
ausser Kraft setzen kann.
Bitte komm doch auf den Boden der Tatsachen (zurück?).
Uli Z. schrieb:> ... muss ich> die Kinder immer von Hand anschupsen…da steh ich direkt neben der> Schaukel ...
Sag bist du wirklich so phantasielos? Du musst nicht! Und du brauchst
auch keinen maschinellen Ersatz für das, was du dir und deinen Kindern
in ungeschickter Weise angewöhnt hast.
Selbst ein Dreijähriger kann die Schaukel durch Gewichtsverlagerung in
Bewegung versetzen, wenn man ihm zeigt, wie er das machen kann.
Voraussetzung ist nur, dass die Lager in Ordnung sind und du in der Lage
bist mit dem Kind angemessen zu kommunizieren. Kinder verstehen nach ein
wenig Eingewöhnung intuitiv das Resonanzphänomen, nutzen es gerne und
haben im Endeffekt mehr Spass daran als an der passiven Bespassung.
Yalu X. schrieb:> Weiterhin würde ich einen 3-Wege-Sicherheitstaster in der Gondel> vorsehen, so dass auch bei Panik des Schaukelnden der Antrieb> deaktiviert wird.
Es gibt da sehr genaue Vorgaben, in Bezug auf Schaustellerbetriebe.
Es sind einige "Hürden" die einen voll berechtigt, und die anderen halt
einfach da.
Ändert aber nix daran dass halt diese mindestens eingehalten werden
müssen.
Eine davon ist sicher:
Der Betrieb ohne Aufsichtsperson darf nicht möglich sein.
Und ein anderer Punkt:
Die Anlage darf für Unbefugte nicht in Betrieb zu nehmen sein (Sprich
Abschliesbarer Haubtschalter)
Und ein Dummer Punkt:
Davon ausgeschlossen sind Kleinschaukeln mit Geldautomaten, die..bla bla
bla...
Ja das gibt's tatsächlich in der Bestimmung :-D
Soll jetzt aber nicht heißen dass du einfach ein Geldautomat da
montieren kannst den dazu ist sie zu groß und schwer :-)..Grins..
MaWin schrieb:> Nein, musst du nicht, mach dich nicht zum Lakaien der Kinder, sondern> lass sie selber den Trick rausfinden, wie man schaukelt.
Ich denke auch, daß es eher daran liegt, daß die Kinder sich zu wenig
bewegen und so etwas nicht mehr lernen.
Nimm denen die Smartphones weg. Dann wird das was.
Haben aber schon zwei Firmen bei mir gemacht …die übergroße
Holzschaukelbauer wollten eine Unterschrift zwecks Haftungsbefreiung
haben und bei der Metallüberschlagschaukel wollten die gar nichts haben
Uli Z. schrieb:> Haben aber ...
Das hat nichts mit dem Thema zu tun, der Schaukelbauer ist nicht der
Gesetzgeber.
Vater vom Schaukelkapitän schrieb:> Und nein, nicht mal ein Richter kann jemanden von der Einhaltung der> gesetzlichen Vorschriften "freisprechen". Und du glaubst tatsächlich,> dass ein von dir unterzeichneter Wisch die gesetzlichen Vorschriften> ausser Kraft setzen kann.>> Bitte komm doch auf den Boden der Tatsachen (zurück?).
Was hast du daran nicht verstanden?
Lasst mal die hypothetische Erziehungsberatung…das finde ich anmaßend.
Nur mal nebenbei. Meine Tochter ist jetzt neun Jahre alt und hat das
Goldene Schwimmabzeichen…außerdem ist sie nach der Perzentile
untergewichtig und hat kein Handy
Wahnsinn was für negativ geladene Leute hier unterwegs sind…scheint
typisch Internet zu sein… am besten einfach ignorieren:-)) Aber danke
fürs die ganzen Hinweise und die konstruktiven Kritiken
Uli Z. schrieb:> Meine Tochter ist jetzt neun Jahre alt und hat das> Goldene Schwimmabzeichen…außerdem ist sie nach der Perzentile> untergewichtig und hat kein Handy
Dann lernt sie auch Schaukeln.
Ich kann mir einen Antrieb nur an der Drehachse vorstellen, entweder
mittels Kettenrad - Kette - Motor, oder mittels Reibrad am Achslager. In
beiden Fällen ohne Getriebe oder ein sehr schwach untersetztes. Der
Motor braucht nicht sehr groß sein, er soll dich ja nicht in einem
Schwung "hochheben" können, sondern langsam aufschwingen. Blockiert der
Motor, wie ein Vorredner befürchtet hat, setzt die Schaukel ein so
brachiales Moment entgegen, dass er nicht mehr blockiert oder er wird
zerfetzt oder reisst ab (also eigensicher). Man müsste halt ausrechnen,
was für ein Drehmoment man tatsächlich braucht um aufschwingen zu
können. Das könnte man vielleicht aus der Gewichtsverlagerung berechnen,
also was man als Mensch für ein Anschuckmoment aufbringen kann. Auf
jeden Fall wird es so sein, dass bei eingeklinktem Motor das Schaukeln
per Muskelkraft schwerer geht oder nicht mehr richtig funktionieren
wird. (Das eben auch bedenken). Je direkter der Antrieb, desto weniger
verliert man.
Wendels B. schrieb:> Uli Z. schrieb:>> Meine Tochter ist jetzt neun Jahre alt und hat das>> Goldene Schwimmabzeichen…außerdem ist sie nach der Perzentile>> untergewichtig und hat kein Handy>> Dann lernt sie auch Schaukeln.
Zehn Jahre später beherrscht sie das perfekt.
Ich würde anstatt eines Antriebes doch eher einen Generator einbauen und
wenn er nur dazu dient, die Schaukel im dunkeln mit etwas blingbling zu
erläuchten.
Ich finds ja in Ordnung wenn auf Sicherheitsrisiken hingewiesen wird.
Aber die teilweise schon mit dem Messer zwischen den Zähnen
vorgetragenen Argumente müssen nun wirklich nicht sein.
Ich glaube kaum, dass einer der nach Richter und Staatsanwalt
schreienden ein Gesetz zu dem Thema zitieren oder gar sinnvoll erläutern
könnte.
Wenn man sucht gibt es immer einen Haken an dem man per Gesetz jemanden
und/oder dessen (nicht vorhandene)Versicherung belangen könnte.
Insofern findet man auch immer einen Vorwand für "Fortschritt ade".
Wenn hier nicht schon zu Beginn TÜV-Abgenommen genannt worden wäre
würden sich zehn Weitere Gedanken um den sicheren Abriss der potentiel
todbringenden Spielanlage machen. So hats der TÜV abgenommen und ist
einfach nur schuld wenn irgendetwas passiert...
Wer steht denn eigentlich morgens aus dem Bett auf ohne zuvor den Helm
aufzusetzen und die Wohnung nach irgendwelchen Gasen zu untersuchen?
Einen dicken Permanentmagneten oder auch nur ein Eisenklotz unter die
Schaukel, ein oder zwei Elektromagnete fest am Boden, etwas längs
versetzt, dazu ein Positions-/Winkelgeber. Der Rest ist viel Strom im
richtigen Timing.
Oliver
Uli Z. schrieb:> wollten eine Unterschrift zwecks Haftungsbefreiung haben
Trotzdem sind sie haftbar, ein Installateur aus meinem weiteren
Bekanntenkreis hatte vor etlichen Jahren schon mal ein ähnliches
Problem. Das ganze ging damals vor Gericht, weil der Kunde nicht auf dem
Schaden (der ja durch seinen speziellen Wunsch entstanden war) sitzen
bleiben wollte. Auch wenn die Norm auf Kundenwunsch nicht nicht
eingehalten wird, ist der Installateur trotz so einer Unterschrift
haftbar.
Woran es letztendlich genau lag, das er vor Gericht verloren hatte, weiß
ich nicht. Vielleicht war der Haftungsausschluss auch nur schlampig
formuliert. Nur obiges, samt seiner wütenden Ausdrucksweise, ist mir
noch in Erinnerung geblieben.
Du solltest an der Schaukelaufhängung einen getriebemotor mit hebel und
gewicht anbringen. So ca. 1m unter der achse, also ausserhalb der
reichweite von händen. Der kann damit den schwerpunkt der schaukel
verschieben. Vorteile sind: kein aushub im boden notwendig, keine
verschleißenden kupplungen, kein getriebe was das komplette drehmoment
der schaukel abfangen will.
Die steuerung muss die Schwingungsperiode der schaukel berücksichtigen.
Die eingebrachte energie ist nicht mehr, als wenn jemand manuell
schaukelt, das muss also die vorhandene bremse auch bremsen können.
Die leistung lässt sich über ausladung und gewicht bestimmen, ich denke
ca. 1/10 des eigengewichtes um 1m bewegen sollte reichen für 5°
statische auslenkung. der rest kommt dann durch die schwingung.
Motorleistung müsste ca. 500W reichen. Der getriebemotor braucht auch
positionserkennung, mindestens 2 endschalter.
Uli Z. schrieb:> Wahnsinn was für negativ geladene Leute hier unterwegs sind…scheint> typisch Internet zu sein…
Warum widersprichst du nicht einfach auf der inhaltlichen Ebene, wenn du
mit einem Beitrag nicht einverstanden bist?
Wozu die Diskussion in die Bahn einer persönlichen Kontroverse lenken,
in dem du "Leuten" "negative Ladung" zuschreibst? Wozu die Aufregung?
Uli Z. schrieb:> Wahnsinn was für negativ geladene Leute hier unterwegs sind…scheint> typisch Internet zu sein… am besten einfach ignorieren:-)) Aber danke> fürs die ganzen Hinweise und die konstruktiven Kritiken
Da hast Du noch Glück! Die richtig negativen Spezialisten haben den
Thread nur noch nicht entdeckt. Warte mal ab, was Dich dann erst
erwartet.
Ich denke: Du siehst, mit was für einer Art Mensch Du es hier
überwiegend zu tun hast. Blockwarte, die es nicht erwarten können, daß
das Wochenende endlich vorüber ist und sie ihre Arbeitskollegen
drangsalieren können.
So, der Standort der Schiffschaukel ist mittlerweile allen bekannt…
Abriß derselben reicht auch nicht um straffrei davon zu kommen…
Scheiß Spiel sich so zu outen und die Beweise gleich mit zu bringen…
Herrlich kantig - ideal für Kinder.
Warum machst Du nicht vorne und hinten noch einen schönen Klüverbaum
dran, möglichst spitz - "survival of the fittest" können die Kinder dann
spielen.
Mit Verlaub - hast Du noch alle?
Reibradantrieb: Unter die Gondel ein Reibrad (Autoreifen), der der
Gondel einen entspr. Impuls gibt. Beim Rückschwung senkt ein entspr.
dimensioniertes Getriebe den Antrieb ab und hebt ihn dann wieder an.
Kann mich erinnern, das das bei diversen Kirmes-Schiffsschaukeln so
gemacht wurde. Bei den einfacheren machte das der berüchtigte
Schiffsschaukelbremser....
Oliver S. schrieb:> Einen dicken Permanentmagneten oder auch nur ein Eisenklotz unter die> Schaukel, ein oder zwei Elektromagnete fest am Boden, etwas längs> versetzt, dazu ein Positions-/Winkelgeber. Der Rest ist viel Strom im> richtigen Timing.>> Oliver
Hatte ich ja oben schon vorgeschlagen. Würde allerdings keine
Permanentmagneten verwenden. Wenn die tatsächlich wirkungsvoll sein
sollen, bremsen sie sicher das manuelle schaukeln deutlich.
Die Eisenplatte unter der Gondel müsste verstellbar sein, um einen
möglichst kleinen Luftspalt zum Magneten einstellen zu können.
Zum anderen sollte sie auch beweglich sein, um bei versehentlichen
aufsetzen auf den Magneten, diesen nicht zu beschädigen.
Da das Ganze wetterfest sein muß, würde ich Ansteuerung des Magneten
nicht durch Winkelschrittgeber o.ä. unnötig verkomplizieren.
schaukelfan schrieb:> Ansteuerung im einfachsten Fall über Endschalter (vorzugsweise Induktive> Näherungsschalter), aufgrund des erwähnten Spiels der Schaukel in der> Nähe der Drehachse montiert.
Ich dachte dabei an so etwas, IP67 unverwüstlich:
https://www.automation24.de/induktiver-sensor-m-d-micro-detectors-am6-ap-3aa24
Es ist ja eigentlich ganz einfach: Sobald sich Die Gondel am
Tiefstpunkt, über dem Magneten befindet, muß dieser abgeschaltet werde.
Kurz danach kann er wieder bestromt werden, um beim nächsten Rückschwung
wieder etwas Kraft zu übertragen.
Wobei der Reibradantrieb von Kurt oben auch einen gewissen Reiz hat
(erst jetzt gelesen).
Kurt P. schrieb:> Reibradantrieb: Unter die Gondel ein Reibrad (Autoreifen), der der> Gondel einen entspr. Impuls gibt. Beim Rückschwung senkt ein entspr.> dimensioniertes Getriebe den Antrieb ab und hebt ihn dann wieder an.
Ich würde dann mit Endschaltern die Drehrichtung des Motors
umschalten...
Dazu darf das Rad natürlich keine zu große träge Masse besitzen,
Schubkarrenrad...?
Reibrad denke ich ist eher aufwändig.
Der Boden der Schaukel ist gerade und nicht gewölbt. Daher muss das Rad
eine Auf/ Ab Bewegung machen, um nicht gegen die Vorderkante des Schiffs
zu klatschen.
Mit einer gebogenen Platte am Boden des Schiffs könnte das sehr gut
funktionieren. Für freies Schaukeln kann das ding Sogar abgesenkt
werden.
Auch die Bremse ist einfacher zu realisieren.
Ich sehe drei Möglichkeiten:
Glockenantrieb:
+ Oben am Gestänge daher weg von Kinderhänden und Schmutz
+ Gleichmäßiger Antrieb über gesamten Kreis möglich
- schlecht zu bremsen (Zielkonflikt Bremse / freier Auslauf. Zb kurz vor
Überschlag darf NIE gebremst werden)
- aufwändige Mechanik
+ einfache Elektrik
- frei Schaukeln nur mit erhöhter Reibung möglich
Reibrad:
- im Dreck
- im Zugeiffsbereich
- Änderung am Schiff
- Änderung am Boden
+ Sicheres Bremsen ( wenn Schiff in unterem Totpunkt kann immer gebremst
werden
+Lastfrei Schaukeln möglich, wenn Rad abgesenkt
-Etwas aufwändigere Steuerung.
Pneumatischer Schwenkantieb: (entweder Hebel + zylinder oder Drehantrieb
an Achse)
+ Einfache Mechanik
+ Einfache Steuerung
- antriebsfrei Schaukeln nicht möglich
- überschlag nicht möglich
Je länger ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Reibrad
Lösung.
Vielleicht kann diese auch so ausgeführt werden, dass man sie in den
Keller legen kann und diese nicht draußen überwintern muss.
Sg
Ich persönlich finde die Gerätschaften auch sehr gefährlich.
Wenn etwas pssiert, dann wird es gleich sehr übel.
Aber egal... wichtig ist nur eines:
Wenn das Ding einen -wie auch immer realisierten- Antrieb bekommt, muss
immer eine Person ausserhalb stehen, die im Notfall eingreifen kann.
Stell Dir im harmlostesten Fall vor, dass alle in der Schaukel sind,
aber durch einen Defekt lässt sich der Antrieb nicht mehr ausschalten...
Beinhaltet die TÜV Abnahme auch eine Untersuchung der Sicherheit für
Personen bei Betrieb der Anlage?
Frag unbedingt Deine Versicherung, was die tun würden, wenn jemand zu
Schaden kommt.
Wenn man das Reibrad nur in eine Richtung laufen läßt, dann vereinfacht
sich die Konstruktion und der Spaßfaktor steigt. Wichtig ist vor Allem,
gleich nach dem Start eine so hohe Beschleunigung zu erzielen, daß der
höchste Punkt erreicht und überschritten werden kann. Ab da wird es dann
einfacher: Die Köpfe werden dicker und die Füße schmaler.
Sieht sehr gefährlich aus. Aber Männlich!
Ich vestehe nicht, wie so etwas für Kinder gebaut wird. Wenn die
Metallbaufirma für die normale Schaukel schon die Haftung verweigert,
würde ich mir ernsthaft Gedanken machen, ob die Idee vernünftig ist. Was
ist denn, wenn mal Freunde vorbeikommen.
Frag doch die Metallbaufirma nach einer Lösung, vielleicht kannst du dir
da noch eine Begutachtung reinhandeln. Ich finde, es wird absolut am
falschen Ende gesparrt, da jetzt eine Bastelllösung einzubauen.
Uli Z. schrieb:
> Wahnsinn was für negativ geladene Leute hier unterwegs sind…scheint> typisch Internet zu sein…
Wenn dir nicht gefällt, was hier geschrieben steht, dann frag nicht. Es
ist bekannt, dass hier seehr kritisch kommentiert wird.
Der Vorteil des Reibradantriebs ist, dass sich auf einfache Weise eine
Amplitudenbegrenzung realisieren läßt. Die Pendelfrequenz ist bei
kleinen Amplituden nahezu konstant und wird erst bei Auslenkungen ab ca.
90Grad deutlich kleiner. Taktet man den Antrieb mit der
Resonanzfrequenz, steigert sich die Amplitude zunächst, bis die
Maximalauslenkung erreicht ist. Da sich dann die Periode verlängert,
kommen Antrieb und Schaukel „aus dem Tritt“ und die Amplitude erhöht
sich nicht mehr.
Mehr als 90Grad fände ich bei einer oben offenen Gondel zu gefährlich,
oder weden die Kinder angeschnallt?
Bei dem von mir beschriebenem Reibradantrieb geht es nicht darum, einen
möglichst hohen Spaßfaktor zu ermöglichen - den muß der Schaukler selbst
erreichen - sondern nur darum, den ersten "Schaukelmeter" zu überwinden
- zumindest habe ich das so in Erinnerung.
Krass mit dem Verhalten vieler hier hätten wir 0 Innovation… wenn das
schon vor Jahrzehnten der Fall gewesen wäre, sähe es schlecht aus mit
dem Ruf Made in Germany
Was seid ihr nur für missmutige Leute
Entschuldigung schrieb:> Wie gut das in Deutschland noch Dampflokomotiven hergestellt werden!
Wie gut daß sich Kinder nicht mehr bewegen können. Dann können sie
wenigstens nicht mehr weglaufen.
Und McDonalds freut sich.
Mal abseits aller HighTech-Ideen.
Es geht doch nur darum, dass die Kinder die Initialbewegung hinkriegen:
-Ein Seil wird paar Meter vor der Gondel stationär montiert.
-Das andere Ende liegt lose in der Gondel.
-Kinder steigen ein und ziehen sich+Gondel mit dem Seil 1-2m nach vorne.
-Seil wird losgelassen und aus der Gondel geworfen.
-Dann ist bereits der erste Schwung erreicht.
-Fertig.
Alle größeren Varianten der Schiffschaukel, z.B. in Freizeitparks,
werden von Unten über ein Rad angetrieben und abgebremst. Das wird einen
Grund haben.
Es gibt noch Varianten die komplett auf einer Schiene montiert sind, und
somit auch drehbar sind und seitwärts schaukeln können, aber das sind
die Ausnahmen.
Wenn es Dir als TO nur um Sicherheit des antreiben den geht: Seil dran
und von einer Seite ziehen/loslasse/ziehen. Dabei so viel näher kommen,
dass es erst am hinteren Umkehrpunkt langsam stramm wird.
Kostet praktisch keine Kraft und ermöglicht beliebige Unterstützung.
Auf der Reisehöhe auf einen Stuhl setzen und ab und zu ein wenig
nachziehen.
Also entweder ein Antriebsrad am Boden oder eben dort einen starken
Elektromagneten hin, in zweitem Fall muss aber trotzdem erstmal
angeschoben werden.
Alles was elektrisch ist muss auch gewartet werden und macht es nur
kompliziert.
Ich würde auch zu der Seillösung greifen. Sie ist einfach umzusetzen,
Fehlbedienung ist quasi ausgeschlossen und die Benutzung schafft auch
ein Kind.
