Ich suche ein Mischventil, das stufenlos über einen Poti gesteuert
werden kann. Gibt es so etwas? Ich kenne nur Ventile mit Stellmotor, die
aus- bzw. eingeschaltet werden können.
Die Anwendung ist wie folgt:
Es ist ein (historischer) mechanischer Hebel vorhanden, der bisher eine
andere Funktion hatte. Dieser soll als Mischhebel verwendet werden.
Seine mechanische Position soll 1:1 im Mischventil abgebildet werden.
Ich dachte auch an eine mechanische Übersetzung vom Hebel zu einer
Herkömmlichen Mischbatterie, das geht aber aus Platzgründen nicht…
Irgendwelche Ideen? Danke!
Das ist doch einfach:
Hebel an Poti
Poti an Steuerung
Steuerung an Mischventil
Jetzt musst du nur noch das passende Poti, die passende Steuerung und
das passende Mischventil finden.
Da du nichts schreibst was da gemischt werden soll (Wasserstoff und
Sauerstoff, oder Kaliumchlorat und Zucker oder Schwefel- und
Salpetersäure) kann man dir hier nicht mehr weiterhelfen.
Regeln oder Stellen ?
Regeln: meine Heizung hat einen Mischermotor der 100 Sekunden von
Anschalg zu Anschlag läuft. Nach dem Einschlten 120 Sekunden auf
0-stellung danach regeln auf Solltemperatur. wenn 0 oder 100 eingestellt
werden sollen einige Sekunden extra um Tolreranzen auszugleichen.
Stellen: so ähnlich, hängt von der Umgebung ab.
Paul schrieb:> Ich dachte auch an eine mechanische Übersetzung vom Hebel zu einer> Herkömmlichen Mischbatterie, das geht aber aus Platzgründen nicht…> Irgendwelche Ideen?
Zeig mal ein Foto von Hebel und Mischer und Platz (Lineal/Meterstab).
Denn auch eine elektrische Lösung hat Platzbedarf.
> Danke!
Keine Ursache!
BTW: das Ganze ist vorserst mal sicher kein digitalelektronisches
Problem. Für mich ist es erstmal noch eine mechanische Aufgabe...
Poti, Elektronik und Programmierkenntnisse sind vorhanden und nicht das
Problem. Meine Frage bezieht sich nur auf das Ventil, das über ein
Poti-Signal gesteuert werden soll. Gibt es so etwas?
Es geht übrigens um ein 3-Wege-Ventil für Kalt- und Warmwasser an einem
Waschbecken. Der Poti soll mechanisch mit dem Hebel verbunden werden,
der ursprünglich zum Öffnen und Schließen des Abflusses verwendet wurde.
Anbei ein Foto zur Orientierung (ist aber nicht mein Waschbecken, da ich
gerade nicht vor Ort bin, die Aufgabenstellung lässt sich aber gut
sehen...).
Dir ist aber klar, dass du mit einem eindimensional verstellbaren Hebel
und einem Poti entweder die Wassermenge oder das Mischverhältnis
kalt/warm einstellen kannst, aber nicht beides.
Ich habe mal kurz gegoogelt nach "Drei Wege Ventil elektrisch
Trinkwasser"
habe aber auf Anhieb nichts brauchbares gefunden.
Da muss man wohl spezifischer suchen.
Weitere Stichworte wären eventuell: "Mischer" "elektrische
Mischbatterie"
Viel Erfolg, wäre nett wenn du eine Rückmeldung machst falls du was
brauchbares findest.
Danke fürs mitdenken, Udo S.;-)
Ja, das ist mir klar: Die beiden Vorhandenen Drehregler bestimmen
weiterhin die Wassermenge(n), der Mittlere Hebel soll das
Mischverhältnis regeln. Leider habe ich eben nichts bei google gefunden,
deswegen hier die Frage. Theoretisch wäre auch möglich, unter dem
Waschbecken einen mechanischen Mischer zu montieren und einen Servo
dranzuhängen. Eine fertige Lösung wäre aber robuster - falls es die eben
gibt??
Udo S. schrieb:> Dir ist aber klar, dass du mit einem eindimensional verstellbaren Hebel> und einem Poti entweder die Wassermenge oder das Mischverhältnis> kalt/warm einstellen kannst, aber nicht beides.
Es gibt Thermostatmischer, welche zB nach Druckboilern eingesetzt werden
um die Boilertemperatur auf eine niedrigere abzumischen. Sehen bissel
aus wie ein komischer Wasserhahn mit zwei Zu- und einem Ablauf. Der Hahn
regelt die Temperatur.
Ist wimre Pflicht nach einem Boiler mit mehr als 55°C um die Zapfstellen
auf ungefährliche Tempetaturen runterzumischen.
Roland E. schrieb:> Es gibt Thermostatmischer, welche zB nach Druckboilern eingesetzt werden> um die Boilertemperatur auf eine niedrigere abzumischen.
Die werden aber fest eingestellt und funktionieren meist mechanisch.
https://heizung.de/heizung/wissen/brauchwassermischer-schuetzen-vor-heissem-wasser/
Wie gesagt was trinkwassergeignetes das proportional elektrisch stellbar
ist habe ich bei kurzer Suche nicht wirklich gefunden.
Termostatischer Mischer. Gibt es fix und fertig beim freundlichem HSLK
Grossisten in deiner Nähe.
Solche Dinger findest du überall dort wo Duschende fertig gemischtes
Wasser bekommen sollen, z.B. im Schwimmbad.
Einige haben die Rückflussverhinderer schon eingebaut
Bastelt man sich das selber reichen
> Poti, Elektronik und Programmierkenntnisse
nicht aus. Ein Grundverständnis zu Hydraulik und Trinkwasserhygiene ist
von Nöten.
Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich. Das gibt
es fertig als hydraulische PID Regler. Einstellen und passt. Als
Regelenergie steht die Wärme des Warmwassers zur Verfügung, Celsius und
Pascal ersetzen Volt und Ampere.
Danfoss TVM-H
Eurotherm Ultramix
ESBE VTA321
oder das was dein Händler halt liegen hat. Logistik ist am teuersten.
Danke für die Links. Ich suche genau so etwas, nur eben elektronisch
geregelt und nicht mechanisch. Der Grund: Der Benutzer soll am
Waschtisch über den Hebel die Wunschtemperatur einstellen können. Es
muss nicht unbedingt elektronisch geschehen. Es wäre auch möglich,
beispielsweise an meinem Hebel eine Welle zu montieren, die mit dem
Regler an einem Ventil wie von dir beschrieben "andockt". Ist aber auch
recht fummelig und u.U. vom Platzangebot her schwierig. Andere
halbmechanische Lösung wäre eben ein Servo an "deinem" Ventil, über Poti
an "meinem" Hebel gesteuert.
Meiner Meinung nach am elegantesten wäre eben, dass der Poti direkt an
ein elektronisches Ventil angeschlossen ist. Scheint es aber nicht zu
geben...
Sebastian L. schrieb:> Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich.
Paul schrieb:> Danke für die Links. Ich suche genau so etwas, nur eben elektronisch> geregelt und nicht mechanisch. Der Grund: Der Benutzer soll am> Waschtisch über den Hebel die Wunschtemperatur einstellen können.
Ein handelsüblicher Einhandmischer...
https://www.google.com/search?tbm=isch&q=einhandmischer+antik
Gern auch in Optik "Alt".
> Es> muss nicht unbedingt elektronisch geschehen.
Der funktioniert manuell.
Die Luxusstufe wäre ein Thermostatgeregelter Mischer. Die sind aber
prinzipbedingt Zweihand...
Wo ist das Problem?
Was ist das Ziel?
Du hasst ein wunderschönes 3-Loch Becken
Du setzt den termostatischen Mischer unter das Becken und das
termostatisch gemischte Wasser geht an den einen Servantehahn. Der andre
bleibt kaltes Trinkwasser. Der Hebel für das Beckenventil bleibt.
Oder
Das Beckenventil ersetzt du zu zu Stupfen oder “push to open”
Einlochmischarmatur mittig
2 Seifenspender (Seife Creme Desinfektion)
oder
klassische 3-Loch Mischarmatur
dazu passendes Beckenventil evt. mit Stopfen.
oder
Es gibt Blindstopfen um Hahnlöcher abzublenden.
Volevatch, Samuel Heath oder Toni hätten da was zum Becken passendes.
Aufgepasst nicht alle deren Armaturen sind DVGW certifiziert.
Dornbracht Madison 3-Loch wäre auch ein Vorschlag.
Nein, soetwas gibt es nicht bei Obi.
alles ohne mikrocontroller.
Sebastian L. schrieb:> Was ist das Ziel?
Ich möchte keinen neuen Hahn einbauen, und gerade der mittlere Hebel
soll Original bleiben, ein moderner Mischerhebel im Antik-Stil würde die
Optik zerstören. Die Mechanik des Beckenventils ist jedoch komplett
unbrauchbar und auch nicht nötig, weswegen ich daran dachte, ihm eine
neue Funktion zu geben. Deine Lösung eins wäre tatsächlich die
einfachste Lösung, also beim Kaltwasserhahn kaltes und beim
Warmwasserhahn vorgemischt-handwarmes Wasser. Der Nachteil liegt auf der
Hand: Eine Änderung auf heißeres Wasser verlangt nach Information, wo
sich der Mischer bedient, was nicht ganz einfach ist, da es sich um ein
Gäste-Badezimmer handelt. Andererseits ist das unkonventionelle Regeln
der Temperatur über den mittleren Hebel vielleicht mindestens genauso
erklärungsbedürftig, sodass die Lösung mit "Vormischen" vielleicht doch
die bessere Lösung ist. Beinahe hast du mich überzeugt - außer, jemand
wüsste doch ein poti-gesteuertes Mischventil;-)
Paul schrieb:> Ich suche ein Mischventil, das stufenlos über einen Poti gesteuert> werden kann. Gibt es so etwas?
So etwas nennt sich in der Hydraulik 3/2-Wege Ventil (als
Proportionalventil).
Es gibt sogar Leute, die das verkaufen.
Simon schrieb:> Hast du mal nach "3-Wege Mischer mit Stellmotor" gesucht?
Hatte ich oben geschrieben, und nicht wirklich was passendes für den TO
gefunden.
Und dann kommt ein anonymer Wolfgang mit dem hier leider oft üblichen
selbstgefälligen und dummen Spruch:
Wolfgang schrieb:> Es gibt sogar Leute, die das verkaufen.
Aber ohne Link. Also wenn das so trivial für ihn ist warum lässt er dann
nicht seine Polemik und postet statt dessen einen Link auf ein konkretes
Beispiel.
Paul schrieb:> Andere> halbmechanische Lösung wäre eben ein Servo an "deinem" Ventil,> über Poti an "meinem" Hebel gesteuert.
Thermostatische Mischer mit elektromotorischer Sollwertvorgabe sind mir
unbekannt. Natürlich kann man das basteln. Dein Servo muss solide
Momente liefern.
Natürlich kannst du auch den Temperaturregelkreis elektrisch darstellen.
3-wege Mischventile mit Stellmotor für Trinkwasser gibt es. Belimo,
Danfoss, TAnetc pp.
Die sind dann ohne Rückflussverhinderer! Proportionale
Stellantriebenkosten mehr als ein termostatischer Mischer.
24V Stellenergie und Signal, Rohrfühler (IST Wert) etc pp. kostet alles
Geld und braucht Bauraum.
Bessere Regelung bekommst du auch nicht.
Dein elektrischer Rohrfühler ist langsamer als ein thermostatischer
Mischer, da nicht direkt umspühlt. Rohranlegefühler ist noch langsamer.
Stellmotoren brauchen schon mal 120…150 s für den kompletten Ventilweg.
Will sagen: Unter 3 min. wird da nix zu machen sein. Die ersten 10 l
sind dann schon mal weg und wir anderen haben in der Zeit die Hände
wieder Trocken und die Frisur aufgepeppt.
Schnellantriebe gib es auch. Die sind grösser und teurer.
> Sebastian L. schrieb:>> Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich.
immer noch nicht. Besonders weil so ein Poti als Stellglied für den
Sollwert nicht selbsterklärend ist.
Einmal Kaltwasser, der Andere über einen Thermostaten, wie in der
Dusche...
eben ein Modell suchen, dessen Stellweg grob zum Stangenhub des Hebels
passt.
Wo ist das Problem?
Paul schrieb:> Es geht übrigens um ein 3-Wege-Ventil für Kalt- und Warmwasser an einem> Waschbecken. Der Poti soll mechanisch mit dem Hebel verbunden werden,> der ursprünglich zum Öffnen und Schließen des Abflusses verwendet wurde.> Anbei ein Foto zur Orientierung (ist aber nicht mein Waschbecken, da ich> gerade nicht vor Ort bin, die Aufgabenstellung lässt sich aber gut> sehen...).
Du musst dich entscheiden, ob du ein Wege-Ventil (warm ODER kalt) oder
ein Mischer (Proportionalventil) haben willst.
Rainer D. schrieb:> Die haben imho keine Zulassung für den> Trinkwasserbereich.
Das ist der Stellmotor, nicht das Ventil!
Das Ventil ist doch schon vorhanden.
Oder habe ich Paul falsch verstanden?
Egal welcher Mischer es wird: Er benötigt auf jeden Fall in der Warm-
und Kaltwasserzuleitung noch ein Rückschlagventil.
Wenn an anderer Stelle ein Wasserhahn (kalt oder warm) geöffnet wird,
sinkt der Druck in der Leitung. Im Mischer ohne Rückschlagventil findet
dann ein Druckausgleich statt.
Evtl. ziehe ich mir dann Brauchwasser ins Trinkwasser.
Oder zwei Absperrhähne vorsehen. Am Ausgang abzusperren bringt nichts.
Wassermann schrieb:> Egal welcher Mischer es wird: Er benötigt auf jeden Fall in der Warm-> und Kaltwasserzuleitung noch ein Rückschlagventil.
Das ist korrekt und muss unbedingt vorgesehen werden!
ZB in Thermostatmischern sind die defaulmäßig vorhanden weil auch dort
nur der Auslauf abgesperrt wird.
