MS-Updates im Januar 2022 mit Kollateralschaden

Und weida? Das ist doch inzwischen Standard beim MS-Patchday. Da die 
Leute trotzdem weiterhin die MS-Grütze nutzen, wollen sie es anscheinend 
so.

Nur manche Bananen reifen wenigstens noch beim Kunden.  ;-)

Kleine Hänger gab es öfter, diesmal sind die Auswirkungen etwas größer.

L2TP over IPSEC VPN-Verbindungen in Windows 10/11 kaputt,
DC-Neutstarts! Das Intervall, in dem diese Neustarts erzwungen werden, 
kann bis zu 15 Minuten betragen. War zuerst nur von Windows Server 2012 
R2 in Verbindung mit Domain Controllern die Rede, liegen inzwischen auch 
Meldungen vor, dass Domain Controller (DC) unter Windows Server 2016, 
2019 und 2022 betroffen seien. ... Zu lesen aktuell alles bei Heise!

Es geht nicht Lästerei, sondern um Schaden frühzeitig zu vermeiden oder 
wenigstens zu erkennen. Klar ist, dass man nicht alle Updates gleich auf 
die Wirkumgebeung loslässt. Wer aber nur aus Geiz einen Server hat, kann 
heute viel Spaß haben...

> Ja und bis die neuen Updates da sind lassen sich die Updates
> mit ein paar Befehlen problemlos wieder entfernen.

Klar, Verbraucherfreundlichkeit geht über alles ...

Ich hatte heute auffällige Start-Probleme und Surfprobleme. Um das 
durcheinander zu Beenden hatte ich den Aus-Schalter am NB gedrückt 
gehalten.
Der Neustart dauerte dann eine Weile - aber nach und nach kam die 
Normalität zurück.

Vermuten (so aus dem Off) kann man oft ein Systemgeschehen, 
Defragmentierung, Update oder ähnlich (kann man öfter im Taskmanager 
verfolgen. Aber der Tastmanager ist abgestürzt bzw. das System an sich. 
Man könnte auch Malware bzw. irgend eine Schadsoftware vermuten.

Tja, und das mit Linux:
Diablo2 Ressurected läuft nicht (gut) auf Linux, ich kann mir diese 
interessante Entwicklung nicht mal ansehen, trotz potenter Hardware :(

Patrick L. schrieb:
> hne MS Win geht es nicht.
>
> mindestens 70% der Software braucht Windows.

Das hat nach meiner Einschätzung aber auch damit zu tun, dass es die 
Linux-Gemeinde nicht geschafft hat, eine saubere allgemein nutzbare 
Oberfläche zu schaffen und mit der Einbindung von neuen Technologien 
stets hinter her ist.

Gleichzeitig hat man aber durch die Übernahme nutzloser Spielfunktionen 
und buntem Kram das System verkompliziert und anfällig gemacht und so 
den ehemaligen Vorteil von Linux aufgegeben. Auf alten PCs war Linux in 
früheren Zeiten DIE Lösung, um ihn am Leben zu halten und weiter zu 
nutzen.

Die klassischen Werkstatt-PCs liefen bei uns alle auf Red Hat Linux. 
Wunderbar. Klappt auch immer im Zusammenwirken mit Win XP und der 
Datenübertragung.

Seit Windows 7 ist es aber einfacher, die PCs mit einem weiteren Windows 
auszustatten, weil man sie so einfacher ins Netzwerk kriegt und 
mitnutzen kann - z.B. per remote. Und: Viele Firmen, die einst bevorzugt 
mit Linux arbeiteten bieten für ihre Sonderhardware gar keine Treiber 
mehr an und wenn, dann kommen die für Windows immer zuerst und die für 
Linux haben irgendwelche Probleme, sind nicht so gut getestet und 
stammen von irgendeinem langhaarigen Nerd, der noch irgendwo in der Ecke 
sitzt, die alte Linuxlandschaft der Firma pflegt und sich nach dem 
Windows-Release den Code schnappt und irgendwas zusammenhackt.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Wenn jeder auch 3 Leute bekehren kann, kriegen wir das bald hin.

Erinnert mich irgendwie an die ZeroCovid-Jünger.

Tja, wer sein Windows XP in die Tonne gekloppt hat muß halt leiden. :)

M. P. schrieb:

> Der Fehler ist bekannt.

DER Fehler? Es sind ja offensichtlich mehrere.

> Kann schnell wieder gefixt werden.

Wenn das so schnell zu fixen geht, hätten die fehlerhaften Updates erst 
garnicht ausgeliefert werden dürfen.

> Betrifft nur wenige.

Nein. Einige der Fehler betreffen tatsächlich nicht alle, der 
sporadische Reboot der DC-Controller z.B. tritt nur unter bestimmten 
Randbedingungen auf.

Aber andere, z.B. die komplette Disfunktionalität von L2TP-VPNs tritt 
bei wirklich jedem auf (naja, bei jedem, der so ein VPN benutzt, was 
aber dank HomeOffice weltweit schnell mal ein paar hundert Millionen 
sein könnten).

Sowas MUSS die Qualitätssicherung für die Updates bemerken. Und zwar vor 
der Auslieferung der Updates! Es kann nicht der Jobs der Millionen 
Admins weltweit sein, sowas zu finden!

Georg A. schrieb:
> Ich habe langsam den Eindruck, dass Windows bei Updates sich auch
> manchmal ähnlich verhält, wie jemand, der gaaanz dringend aufs Klo muss,
> aber nicht darf: Es wird sehr erratisch

Ganz wichtig ist es, einen zweiten PC mit einem anderen Betrübssystem zu 
haben: Wenn MS das System verbeult hat, muß man ja irgedwie 
recherchieren, wie man das wieder in Gang bekommt.

Früher habe ich automatische Updates gesperrt und immer, bevor ich sie 
manuell auf den Rechner geholt habe, ein Image angelegt. Das ist unter 
Win10 extrem schwierig und für den Normalbenutzer überhaupt nicht 
machbar.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> loeti2 schrieb:
>> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>>> Wenn jeder auch 3 Leute bekehren kann, kriegen wir das bald hin.
>> Erinnert mich irgendwie an die ZeroCovid-Jünger.
> man muss wirklich jedes Thema abdriften lassen

"ZeroCovid-Jünger" und andere Formulierungen passen nicht zur Sache und 
sollten uns erspart bleiben.

Leider hast Du angefangen, abzudriften: Es geht um Windows, Deine 
Bekehrung zu einem angeblich besseren Betrübssystem hilft nichts und 
Niemandem und ist deutlich am Thema vorbei.

Irgendswie erinnern mich die Linux-Jünger oft an Veganer.

Georg A. schrieb:
> Ich sehs eher umgekehrt:

Der Veganer-Vergleich mit Linux-Nutzern bezieht sich darauf, dass die 
einem bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit ungefragt 
scheinbar zwanghaft erzählen, dass Sie Linux nutzen (bzw. sich 
auscchliesslich streng VEGAN ernähren) und Windows (bzw. alle tierischen 
Produkte) für des Teufels halten.

;-)

Rainer Zufall Original schrieb:
> Der Veganer-Vergleich mit Linux-Nutzern bezieht sich darauf, dass die
> einem bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit ungefragt
> scheinbar zwanghaft erzählen, dass Sie Linux nutzen (bzw. sich
> auscchliesslich streng VEGAN ernähren) und Windows (bzw. alle tierischen
> Produkte) für des Teufels halten.

Das hört sich eher (stark) nach kognitiver Dissonanz an - und scheinbar 
hast du ja auch den kleinen Witz von Georg A. nicht verstanden.
Ja, ist wohl ein Insiderwitz - aber mir macht die Geschichte Mut, denn 
öfter braucht man was zum drucken, und ich könnte einen noch "neuen" 
(jetzt alt), aber noch nicht aktivierten Drucker nutzen.

IT-Abteilung schrieb:
> Leute trotzdem weiterhin die MS-Grütze nutzen

Es gab auch schon-Linux-Installationen, die totgepatcht wurden. 
Allerdings sollte ein Hersteller bei SW, die bezahlt wird, etwas mehr 
auf Qualität achten.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> ich hab schon 3 Leute von Windoof weg bekommen,
> selbst meine Mutter nutzt jetzt ein Linux-Sorogat.
>
> Aber nur auf ihrem kleinen Wohnzimmer-Computer
> zum richtigen Filmegucken ohne Gängelungen.

Leider braucht man gerade zum Gucken von Streamingdiensten wieder 
Windows und dessen Browser Edge, weil man sonst kein FullHD Material zu 
sehen bekommt.

Überprüfen kann man das bei Netflix übrigens durch Drücken der 
ALT+STRG+SHIFT+D Taste im Browserfenster, wenn man gerade nen Film 
reingemacht hat.


Ja, es gibt auch irgendwelche Bastellösungen mit denen man dann auch 
unter Linux Netflix zum FullHD Material überreden kann, aber das macht 
dann die Browserfingerprint wieder einzigartig, weil es ein dubioses 
Plugin erfordert und ist letzten Endes Gefrickel.
D.h. Out of the Box geht es unter Linux leider nicht.

Und ja, natürlich ist das Netflix schuld und nicht die von Linux.
Bei Amazon Prime ist es ähnlich.

Hallo

Patrick L. schrieb:
> Ob Pro oder Kontra, Windows ist ebenso nicht mehr wegzudenken, wie der
> Elektrische strom.
>
> Also man kann sich nun dumm und dusselig reden, ändern tut es nichts.

Schön zu sehen das auch andere erkannt haben was nun mal Tatsache ist - 
ein zurück welches nicht extrem Schmerzhaft wäre gibt es halt nicht - 
die 1001 versuche die außerhalb unserer "Nerdszene" stattgefunden haben 
(Ämter, Verwaltung und auch rein private Versuche) zeigen es immer 
wieder.
Auf Linux aufbauende Betriebssysteme für den "einfachen" Endanwender 
(nicht Nerd oder Poweruser, und eben auch nichts im Serverbereich) 
wollen und können sich einfach nicht durchsetzen, selbst Distributionen 
die sich an den wechsel bereiten "DAU" (oder fiar formuliert der 
einfachen Nutzer für den der Computer und das Betriebssystem ein 
Werkzeug ist was zu funktionieren hat aber mit den man sich nicht 
großartig auseinandersetzt) wie z.B. Ubuntu setzen sich nicht wirklich 
durch.
Das "Nebenbei" solche Linuxdistributionen wie Ubuntu von den 
"Fachleuten" gerne kaputt geredet werden (zu einfach, zuviel Grafik, 
"keine" Shell, "keine" für den normalen Anwender krytischen Befehle in 
Schriftform) trägt auch dazu bei das Windows nun mal seinen 
Platzhirschplatz behält.

Microsoft hat geschäftlich seine Sache richtig gemacht - ähnlich wie 
Apple oder andere Firmen die quasi sich ein "Monopol" erarbeitet haben.

Jetzt umschwenken wäre sehr schmerzhaft und teuer (nicht jetzt nur in 
seiner kleinen Nerdblase denken...) und es müsste schon eine 
"Katastrophe" kommen damit so etwas radikales neues stattfindet - 
ähnlich wie es vielleicht  die Pandemie schaffen wird.... (Na ja wohl 
eher nicht...)

Ich glaube allerdings nicht dran dass sich dadurch (die Pandemie) 
tiefgreifend was ändern wird oder "alte" Grundsätze und Denke (endlich) 
über Bord geworfen werden - das Homeoffice als nur ein ganz kleiner Teil 
wird ja schon wieder von vielen Firmen fallen gelassen (sobald wie 
irgend möglich).
Geschweige denn das ein viel wichtiges Umdenken was den Massentourismus, 
die Grundeinstellung bezüglich Arbeiten und deren Gewichtung usw. angeht 
stattfindet.
Leider - es wird sich nichts grundsätzlich ändern so meine Befürchtung 
und was ich aus der "Geschichte" lernen durfte - Wiederverneinung und 
Öffnung des "Ostblocks" (Alles nur  naive Träumereien was möglich 
gewesen wäre eines -so einiger- ehemals jungen Erwachsenen? 
Wahrscheinlich ja - oder -auch- ich bin einfach zu alt und "müde" 
-realistisch- geworden...?!)

Tja so wird aus einen Betriebssystem stellvertretend auch mal "große" 
Politik und "Lebensfragen", Moral usw.

Realist schrieb:
> Auf Linux aufbauende Betriebssysteme für den "einfachen" Endanwender
> (nicht Nerd oder Poweruser, und eben auch nichts im Serverbereich)
> wollen und können sich einfach nicht durchsetzen, selbst Distributionen
> die sich an den wechsel bereiten "DAU" (oder fiar formuliert der
> einfachen Nutzer für den der Computer und das Betriebssystem ein
> Werkzeug ist was zu funktionieren hat aber mit den man sich nicht
> großartig auseinandersetzt) wie z.B. Ubuntu setzen sich nicht wirklich
> durch.

Den DAU sehe ich etwas gemischt: Meine Schwester kann gut kochen, nähen, 
hat drei Kinder erfolgreich groß bekommen ... am PC reicht DAU nicht, 
ehrer DDAU oder XDAU. Wenn sie mal wieder ihr XP zerlegt hattte und ich 
irgendwas erklären wollte "das verstehe ich sowieso nicht" - ich habe 
den Support wegen Unerträglichkeit beendet.

"Bei Amaz0n einkaufen ist mir zu kompliziert ..."

Ihr Enkel hat ihr einen Laptop mit Linux verpasst. Um die Webseite ihres 
Sohnes anzugucken reicht es und im Firefox bei Google eine eMail 
anzugucken, geht gerade noch so, dann ist aber auch Ende mit "ich kann 
Internet".

Ich selbst habe in den letzen Wochen viele Stunden mit einem Linux vom 
USB-Stick verbracht und dabei jede Menge auf der Kommandozeile 
geklempnert. Ich habe da keine Angst vor, aber komfortabel geht anders.

Viel weiter als Internet surfen und Bilder angucken bin ich nicht 
gekommen,  mir fehlen viele von Windows gewohnte Anwendungen und ein 
Umstieg auf andere Tools fällt schwer.

Was garnicht geht, sind die Updatemechanismen, die finde ich total 
intransparent. Mal eben eine Software installieren, wenn man Glück hat, 
passt sie zur verwendeten Distribution, es ist und bleibt Bastelkram.

Microsoft-Zeug kenne ich seit 1989, Windows seit 3.1 und nach Windows 
2000 ist es immer bunter und bevormundender geworden. Windoof 10 ist die 
bisherige Krönung, die mich reizt, nach einer Alternative zu gucken.

Egal wie, für mich sehe ich nach wie vor keine handhabbare Alternative, 
schade.

Manfred schrieb:
> Was garnicht geht, sind die Updatemechanismen, die finde ich total
> intransparent.

Könntest du das näher erläutern?

Wenn ein "man" oder /? nicht mehr hilft, hat O Reilly noch schöne 
Bücher.
Die Serie "Kurz & gut" ist sehr nützlich für alle Lebenslagen.
https://oreilly.de/?s=kurz+und+gut+linux&post_type=product

@Manfred: also das mit den problematischen Updatemechanismen würde mich 
auch interessieren.

MfG
Willi