Vielleicht hat das schon mal jemand probiert und/oder weiß es:
Ich möchte Alu-Flexrohr (so etwas hier:
https://www.ebay.de/itm/201947610926) verlegen. Ich bräuchte für den
gewünschten Luftdurchsatz mind. 125mm Durchmesser, aber dafür habe ich
keinen Platz. Zur Verfügung stehen eher nur 60 mm in der Breite, in der
Höhe dafür aber über 300mm.
Also frage ich mich, ob ich dieses Alu-Flexrohr plattdrücken kann, so
dass es eine eher ovale Form ergibt und ich es in den vorhandenen Platz
einschieben kann. Die Gesamtquerschnittfläche ändert sich dadurch ja
nicht.
Ich könnte es natürlich auch ausprobieren, aber erst kaufen und dann
feststellen, dass es nicht klappt ist auch irgendwie doof. Daher die
Hoffnung auf geballtes Forumwissen ;-)
Danke!
ja, das geht, das Zeug ist so weich das man schon beim normalen Verlegen
aufpassen muss keine Delle rein zu machen
Aber der Querschnitt ändert sich sehr wohl - bei gegebenem Umfang hat
ein Kreis die maximale Fläche gegenüber anderen Formen
Kannst Du evtl. statt dem Rohr einen selbstgebauten Flachkanal
einsetzen?
Wenn du 5 Rohre à 60mm übereinander stapelst geht es auch:
Ein 130mm-Rohr hat 12272mm² Durchschnitt, ein 60mm-Rohr hat 2827mm²,
fünf davon haben also in Summe 14137mm² und sind genau 300mm hoch wenn
gestapelt.
Dieses Aluflex-Rohr kannst du nicht platt drücken, weil: Um die
Flexibiltät und auch die Form zu bewahren, besteht es aus einer
Stahlspirale welche mit Alufolie überzogen ist.
Du kannst zwar die Stahlspirale in eine andere Form drücken, aber dabei
wird dir die Alufolie reissen.
Das geht ja schnell. Danke schonmal.
Kunstoff: es muss Metall sein, wg. heißer Luft.
An Flachkanal habe ich auch gedacht, es wird aber wg. verschiedener
Bögen etc. schwierig und dann wegen der vielen gebogenen
Verbindungsstücke auch sauteuer.
@Phasenschieber: Für dieses hier https://www.ebay.de/itm/373080244355
würde das vermutlich gelten. Aber das von mir gemeinte
https://www.ebay.de/itm/201947610926 scheint mir nur aus Alu zu
bestehen. Es steht ja auch im Text (Reinaluminium).
@ HeinzR: Du hast recht mir
> Aber der Querschnitt ändert sich sehr wohl - bei gegebenem Umfang> hat ein Kreis die maximale Fläche gegenüber anderen Formen
Ist schon so lange her ;-) Peinlich.
Dann würde ich ein Rohr mit größerem D nehmen, Platz in der Höhe wäre ja
da
PeterK schrieb:> Die Gesamtquerschnittfläche ändert sich dadurch ja> nicht.
der erste Fehler ist eine falsche Annahme!
Welche Gesamtquerschnittfläche soll sich nicht ändern?
Durchmesser 125mm, daraus ergibt sich mit r² * Pi eine Fläche von 123
cm²
Der Umfang vom Rohr ist 39.25 cm, daraus ergibt sich plattgedrückt auf
eine Breite von 6,25cm trotzdem eine Fläche von NULL cm³
Heinz R. schrieb:> Aber der Querschnitt ändert sich sehr wohl
EDIT: ich war noch am rechnen!
PeterK schrieb:> Für dieses hier Ebay-Artikel Nr. 373080244355> würde das vermutlich gelten. Aber das von mir gemeinte> Ebay-Artikel Nr. 201947610926 scheint mir nur aus Alu zu> bestehen.
Stimmt :-)
Ich habe gerade eine neue Küche bekommen und solch ein Rohr verbaut.
Der Wanddurchbruch sitzt bei mir etwas neben der Dunstabzugshaube, weil
genau hinter der Haube ein Abflussrohr, Heizung sowie Warm-und
Kaltwasser in die obere Etage führen. Dazu musste ich dieses Rohr
vergewaltigen und dabei ist mir mehrfach die Alufolie gerissen. Zum
Glück war das Rohr lang genug um mir das kurze Stück zurecht schneiden
zu können.
...und noch ein Hinweis: Solltest du das Lumen des Abluftkanals deutlich
verringern, dann kann dir blühen, daß der Geräuschpegel der Haube
deutlich nach oben geht. So ist es bei mir geschehen.
Ich habe es mal ausgerechnet. Näherungsweise werde ich ein 160er Rohr
brauchen.
Habe mich zuerst über die Aussage von Heinz R. bzgl. der Weichheit des
Materials gefreut. Mit etwas Nachdenken bin ich mir aber nicht mehr so
sicher. Da werde ich beim Zusammendrücken vermutlich auch die
Zieharmonikastruktur zerquetschen. Auseinanderziehen ist dann vermutlich
nicht mehr drin; ich müsste es also in bereits auseinandergezogenem
Zustand in die gewünschte ovale Form drücken.
Um Testen komme ich wohl nicht herum. Zumindest habt ihr mir geholfen
... sonst hätte ich ein zu kleines Rohr gekauft.
Danke!
Ich werde dann berichten.
Phasenschieber S. schrieb:> besteht es aus einer> Stahlspirale welche mit Alufolie überzogen ist.
Das mag es geben, ist aber dann sicher eine Sonderform.
Zu den Rohren gibt es auch Datenblätter, nicht nur der Durchmesser
(Fläche) ist entscheidend, sondern der Druckverlust (pro Meter). Da ist
Wellrohr nicht die beste Wahl, wenn auch gerne genommen, da so flexibel
einsetzbar.
Viele kleine Rohre haben deulich größere Verluste als ein großes bei
gleicher Fläche.
Also doch Blech biegen (lassen)?
Bei einer Dunstabzughaube hätte ich aber kein Problem Kunstoff zu
nehmen..
Wendels B. schrieb:> Phasenschieber S. schrieb:>> besteht es aus einer>> Stahlspirale welche mit Alufolie überzogen ist.>> Das mag es geben, ist aber dann sicher eine Sonderform.
Diese Alurohre haben nie eine Stahldrahtspirale.
Diese findet nur bei den Kunsstoffschläuchen für Abzugshauben Anwendung.
Die Alurohre kann man auch nur ein wenig drücken, aber sicherlich nicht
auf den halben Durchmesser ohne dass sie knicken.
Armin X. schrieb:> Diese Alurohre haben nie eine Stahldrahtspirale.
Du hast einfach keine Ahnung!
Auszug aus der Artikelbeschreibung:
10Artikelbeschreibung
Universal-Teil
Abluftschlauch für 125er, 150er Luftführungssysteme
Längen - 6m（wird gestaucht geliefert）
Aluminium/Stahlspirale, schwere Ausführung
Stahlspirale liegt korrosionsgeschützt in der Aluminium-Folie.
so what?
Wenn du so einen Flexkanal platt drückst hast du Druckverlust ohne Ende.
Da bleibt die Luft stehen.
Auch wenn du dir selber einen REchkantkanal knickst - 60 mm gibt dir
Randeffekte ohne Ende. Das gibt heftigsten Druckverlust - Schau mal in
die Kennlinie des Ventilations wieviel Volumenstrom der noch fördert bei
100% Leistung und 250 Pa oder gar 400 Pa über der Strecke.
Irgendjemand hat da bei der Planung nicht aufgepasst.
Als HVAC'er kenne ich das Gejammer:
Sollen da Ventilationskänale hin?
WIE GROSS SIND DIE?
Gibt es keine anderen Führungswege?
Lindab InCapsa kann so manchen Führungsweg für manchen ansehnlicher
machen.
Nimm doch für das kurze Stück in der Wand (oder gleich für alles) ganz
banales Fallrohr, wie es für Dachrinnenabflüsse benutzt wird. Wenn du
eins aus Kupfer nimmst, wird das auch weich genug und gammelt nicht weg.
Und du kannst es sogar verlöten.
Erstmal Danke an alle, dass ihr euch Gedanken macht.
Anfangs stellte ich mir das in der Tat einfach vor - ist es aber wohl
nicht.
Daher noch ein paar Zusatzinfos. Hier soll heiße Luft von meinem Lötofen
rausgeblasen werden (natürlich nicht in den Raum wg. giftig und Gestank,
sondern ganz nach außen). Mein (kleiner) Lötofen kann nur ca. 3 Meter
Luftline von der nächsten Außenwand entfernt stehen. Um diese sinnvoll
zu erreichen, brauche ich aber auch noch zwei 90° Knicke und 2x ca. 50cm
extra zzgl. nochmal ca. 1,50 Meter bis zum Ofen selbst (der tiefer
steht). So komme auf eine Gesamtlänge der Abluftleitung (Ofen-Auslass)
von 5 - 5,5 Meter. Der Ofen hat eine runde Luftauslassöffnung von 100mm
oder 110mm - innen im Ofen ist ein hitzeverträglicher 20W Ventilator
(mit 2,6m³/min), der die heiße Luft nach dem Reflow-Vorgang rausbläst.
Gelötet wird nicht so oft, also will ich auch keinen extremen Aufwand
machen.
Wg. der heißen Luft (nur Abkühlvorgang, also nur für 3 Minuten nach
einem Reflow Vorgang) ist Metall als Material schon mal gesetzt.
Als Platz für den Lufttransport habe ich nur ca. 300x60 mm zur
Verfügung.
Leider gibt es in diesem Wegeabschnitt auch nochmal zwei ca. 2x2 cm
große Vorsprünge - daher sind feste Flachkanäle auch nicht möglich (bzw.
nur noch 40mm Höhe, was zu wenig wäre). Rohre gehen eh nicht, weil sie
vom Durchmesser her zu groß würden.
Deswegen bleibt nur Flexmaterial und dummerweise ist das bei fast allen
Anbietern rund. Das übliche Alu-Flexrohr kostet mit 150mm Durchmesser
unter 10 Euro für 3 Meter.
---
Anmerkung: möglicherweise schafft der interne Lüfter keinen ordentlichen
Durchsatz mehr, wenn da erstmal noch 5 Meter Rohr kommen ... dann kann
ich aber immer noch einen externen Lüfter als Booster zwischenhängen.
Entweder am Anfang oder am Ende oder notfalls in der Mitte.
---
Das von Goto Dengo (Danke übrigens) erwähnte ovale Quadroflex von
Westaflex kostet leider mit Versand 130 Euro für 6 Meter (gibt es nur in
3 Meter Abschnitten). Das ist sicher tolle Ware, superstabil etc. ...
brauche ich aber alles gar nicht. Ein dünnes instablile Alurohr in oval
würde mir schon reichen.
Deswegen hatte ich ja die Hoffnung, rundes Rohr plattdrücken zu können.
Aber sehr wahrscheinlich wird dies, wie hier schon vermutet,
knicken/reißen ... das kann ich also knicken....
grantler schrieb:> Wenn du> eins aus Kupfer nimmst, wird das auch weich genug und gammelt nicht weg.
Ja, die Idee mit Kupfer (weil weich) hatte ich auch schon. Schon mal
geschaut, was so ein Kupferrohr DN150 kostet? Da nimmt man (ich) dann
schnell von dieser Idee Abstand :-)
Hm. Wenn es nicht schön aussehen muss, hätte ich da noch eine Idee.
Ein Schornsteinabgasrohr auch Kunststoff, wäre zwar rund aber auch nicht
wirklich das Problem.
Ich weiß zwar nicht wie heiß die Abluft deines "Ofen" ist, aber die
Abluft meiner Klimaanlage schafft sogar ein billiger Kunststoff-Schlauch
mit Draht drin locker.
Denn kannst du problemlos "formen". Auch nicht schön aber selten.
Und der wird auch am EDELSTAHL-Übergangsstück saumäßig heiß.
Für eine Brandblase hat es gereicht. Hab das total unterschätzt, was so
ein Monoblock an Hitze wegbläst.
Versuch doch mal Daten über die Temperatur zu bekommen. Damit wäre viel
gewonnen.
Meiner Meinung nach wäre es am besten, einen rechteckigen Kanal zu
nehmen.
So weit wie möglich würde ich auch den (vorgeschriebenen) Querschnitt
beibehalten.
Andernfalls können folgende Probleme auftreten:
Absaugleistung nimmt ab.
Lautstärke nimmt zu.
Der Gang zum Friedhof rückt näher, da die Lebensdauer reduziert wird.
Vor allem durch höhere Motorlast.
Übrigens: Viel größer, wie vorgesehen, ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
Vor allem wegen der dann entsprechend reduzierten
Strömungsgeschwindigkeit.
Allzu viel kann man die "normalen" Alu-Rohre auch nicht drücken, da sie
dann brechen/knicken. So man den Druck überhaupt unter Kontrolle
bekommt. Eine helfende Konstruktion wird wohl, für eine Spielzeit, zu
aufwändig werden.
Mmh worüber ich noch gar nicht nachgedacht habe: es gibt die billigen
Aluflex Rohre ja auch mit kleineren D. D=63 gibt es, davon 3 oder 4
parallel (übereinandergelegt passen die in den vorhandenen Platz) würden
zumindest vom Volumen passen. Da muss ich dann halt an den Enden ein
bisschen basteln.
5 Meter 63mm kosten 12 Euro x 3 = 36 Euro, also mit Versand dann wohl um
die 50 Euro. Das hört sich schon besser an.
Strömungstechnisch natürlich die Katastrophe, da müsste dann evtl. ein
fetter Ventilator vor, der die Luft dann durchpresst. Der kann auch
meinetwegen 100 Watt fressen, ist ja nur für 3 Minuten und neben dem
Verbrauch des Ofens marginal.
Je länger ich drüber nachdenke, desto besser gefällt mir diese Lösung.
Abschließend: ich habe jetzt für rund 25 Euro inkl. Versand 12 Meter
flexiblen Aluminiumschlauch mit D=80mm bestellt. Da führe ich dann zwei
Schläuche parallel. Außer an den Engstellen komme ich damit hin - wo es
lokal enger wird, hoffe ich, den Schlauch entsprechend zur Ellipse
quetschen zu können. Sollte er dort knicken/platzen muss ich halt
improvisieren. Wir werden sehen. Ich werde dann in ca. einer Woche
berichten. Dann weiß ich sicher auch, ob ich noch einen Lüfter zufügen
muss oder nicht.
PeterK schrieb:> llte er dort knicken/platzen muss ich halt> improvisieren.
Das einzige was passieren kann ist das er REIßT. Das Alu ist sehr dünn.
Und im Gegensatz zu Kunststoff nicht so flexible = es dehnt sich nicht
wirklich es reißt sofort. Also sei zärtlich zu ihm ;)
PeterK schrieb:> Dann weiß ich sicher auch, ob ich noch einen Lüfter zufügen> muss oder nicht.
bei ca. 5m Länge wirst den Ventilator sicher brauchen
Tipp: Nimm dann einen Radialventialor, keinen Axialen
Da ich es nicht leiden mag, wenn man in solchen Threads nicht das
Endergebnis erfährt, hier abschließend das Resultat:
Ich hatte mir ja 80er Aluflexrohre bestellt und wollte zwei Stück
parallel betreiben. Am Tag drauf fand ich bei Ebay Kleinanzeigen
gebraucht einen relativ kleinen Radiallüfter mit genau der passenden
Luftmenge und mit ordentlich Druck auf der Ausgangsseite, den war so
günstig, den habe ich direkt mal bestellt.
Ein erster Test hat dann schon gezeigt: da brauche ich dann nur 1x80er
Rohr ... um so besser.
Das ganze Geraffel habe ich heute zusammengebaut und es funktioniert
hervorragend, auch mit teilweise etwas zusammengequetschtem 80er Rohr.
Der Lüfter baut so viel Druck auf, das das 80er Rohr reicht und auch die
Querschnittsreduzierung egal ist.
Ich lasse den Lüfter beim Ansaugen auch noch etwas Nebenluft ziehen,
dann wird die angesaugte heiße Luft des Lötofens auch direkt abgekühlt.
Damit ist das Thema dann mit sehr zufriedenstellendem Ergebnis
abgeschlossen.
Zur Ausgangsfrage, wie weit man diese Rohre zusammendrücken kann: Das
Rohr besteht aus einem ewig (D*Pi*Rohrlänge) langem ca. 7cm breiten
Streifen, der zum Rohr gewickelt wurde. Die Überlappung an den Kanten
wird dann verpresst. Man kann das Rohr quetschen, das Alu verformt sich
dann entsprechend. Aber irgendwann reißt die Pressverbindung der Kanten
auf und es entsteht ein Loch. Ca. 20% Reduktion des Durchmessers sind
möglich, danach reißt es.
PeterK schrieb:> Das ganze Geraffel habe ich heute zusammengebaut und es funktioniert> hervorragend, auch mit teilweise etwas zusammengequetschtem 80er Rohr.> Der Lüfter baut so viel Druck auf, das das 80er Rohr reicht und auch die> Querschnittsreduzierung egal ist.
Der Geräuschpegel ist dir egal?
Meine Erfahrung ist, daß je höher die Strömungsgeschwindigkeit, sprich
enges Volumen, desto höher der Geräuschpegel.
Bei Dauerbetrieb wäre es vermutlich störend; ist aber gar nicht soo laut
und läuft ja auch nur für 2 Minuten. Die Lüfter meiner elektronische
Last machen z.B. mehr Lärm wenn sie gefordert ist.
