Halbleitermangel:Jetzt werden schon neue Waschmaschinen geschlachtet

Gunter Z. schrieb:
> Weiß jemand mehr und wie kann sich sowas wirtschaftlich noch lohnen?

Na ja, denke ich an Wabeco, die nutzen Waschmaschinenmotoren und eine 
Elekronik von EGO zur Regelung.

Wenn die keine Steuerungsplatinen bekommen, aber wissen in welcher 
Waschmaschine dieselbe steckt, kann es sich lohnen, die Waschmaschine zu 
kaufen, und Motor und Steuerung zu verwenden.

Die eigenen Produkte sind 10 mal teurer als die Waschmaschine so daß 
diese Form des Upgradings Profit bringt. Und später kann man immer noch 
die Waschmaschinen wiederherstellen und billiger verkaufen, dann ist der 
Verlust nicht ganz so hoch.

Allerdings ist die Platine von Wabeco nicht identisch mit der einer 
einer Waschmaschine, sie wird per Poti und nicht Steuerungseingang 
bedient. Aber denkbar ist das bei einem anderen Hersteller schon.

Claas war es wohl nicht...

https://www.profi.de/aktuell/aktuelle-meldungen/keine-waschmaschinenchips-bei-claas-12740859.html

Ocho

Chips aus den Kühlschränken von Wohnmobilen?

Die Geschichten um die Weiterverwertung von Chips werden immer kurioser. 
In letzter Zeit häufen sich die Gerüchte regelrecht. „Das tollste war, 
Claas würde Chips aus Wohnmobilkühlschränken ausbauen. Das funktioniert 
aber nicht“, erklärt Mumme. Möglicherweise seien die Gerüchte im Zuge 
einer internen Recherche aufgekommen, die Claas regelmäßig durchführt, 
um alternative Bezugsquellen für Halbleiter, Platinen, Kunststoff, Stahl 
etc. zu finden. "Das Gerücht könnte unbeabsichtigt von einem der 
Hersteller in die Welt gesetzt worden sein, die im Zuge der Recherche 
angefragt haben. [1]

[1] https://www.agrarheute.com

Veilleicht vergleichbar :
Wir hatten im auch chipmangel.
Der chip hatte 2 Jahre Lieferzeit, ich brauche 200 stuck/Jahr

Jetzt habe ich das geloest durch 400 development boards zu kaufen mit 
diesem Chip, die chips werden davon geloetet und auf unsere Platinen 
geloetet

Das war viel viel preswerter als ein hard- und software redesign auf 
einen anderen (nicht-compatible) processor

Patrick aus die Niederlaende

Danke Euch,
Auf jeden Fall wird die Braunwaren- und Autoindustrie ihre Chips
nicht aus Waschmaschinen bekommen.

Dazu passend:
https://www.digitalfernsehen.de/news/medien-news/maerkte/mikrochip-mangel-eu-will-gegensteuern-588665/

Max M. schrieb:
> Weil die KWh aus Hamsterkraft in DE dann 837 Baerbocktaler kostet und
> der Quarzsand für die Wafer von transsexuellen einbeinigen Blinden in
> Absurdistan bei Vollmond fair abgebaut werden muss und mit
> Pferdefuhrwerken hierher transportiert wird, weil der Abbau hier eine
> seltene Schmmelpilzart gefährdet hätte

Ich hab auch oft den Eindruck, daß Deutschland eigentlich Schilda heißen 
müßte.

Hamster Power ist aber definitiv ernster zu nehmen als die Kernfusion.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCFsA0GKLx4

Der Gag ist ja,das Frau Präsidentin von "kurzfristig" sprach...
Bis 2030 sinds ja nur 8Jahre...
https://www.wiwo.de/politik/europa/chips-act-stoppen-sie-diesen-unfug-herr-habeck/28049026.html
Der Robert wird garnix stoppen,denn bereits im Dez hat er sich
dafür ausgesprochen...gibt ja 10Mrd Förderung

Achso ,ohne Wafer keine Chips...auch hier gabs was vom Robert ähm bzw.
"nix" zu hören:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/siltronic-uebernahme-bundesregierung-101.html


Zu den Hamstern ...Schleudertrauma?

Gunter Z. schrieb:
> So wirklich verstehe ich das nicht...
> Um welche Chips oder Bauteile geht es da denn?
> Also ich hab schon viele Waschis geschlachtet,aber die bisherigen
> Platinen waren eher unspektakulär.
> Weiß jemand mehr und wie kann sich sowas wirtschaftlich noch lohnen?
> 
https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen-in-existenznot-durch-halbleitermangel-fehlende-chips-kommen-aus-der-waschmaschine_id_46612530.html#comments

Ist das sowas wie die "Fake-Chips" welche die Autoindustrie angeblich 
verbaut. Der Zweck konnte zwar nicht erklärt werden, aber behaupten kann 
man als fachfremder Schreiberling mit 20 Semester Genderwissenschaften 
(abgebrochen) ja so ziemlich alles.

Du darfst gerne motzen und spazieren gehen. Impftstoff ist trotzdem 
genügend da, auch für Dich.

Max M. schrieb:
> Unsere älteren Semester mit DDR Hintergrund kennen das sicher noch.

#metoo

Ben B. schrieb:
> Hamster Power ist aber definitiv ernster zu nehmen als die Kernfusion.

Sogar mit Turbo Power:

https://www.youtube.com/watch?v=50Prr7xlarE

Gunter Z. schrieb:
> 
https://www.wiwo.de/politik/europa/chips-act-stoppen-sie-diesen-unfug-herr-habeck/28049026.html
> Der Robert wird garnix stoppen,denn bereits im Dez hat er sich
> dafür ausgesprochen...gibt ja 10Mrd Förderung

Damit werden Bio-Chips gefördert, das sind die Guten und da kann er doch 
nichts dagegen haben.

In der Regel wird dann das alles später aufgekauft, allerdings nicht 
immer gleich:
https://www.rnd.de/wirtschaft/habeck-uebernahme-von-chiphersteller-siltronic-nach-taiwan-blockiert-EWWQSSGRWFCXNNYVEMKCKVOKYA.html

Problem ist, dass die abnehmenden Produkthersteller in die Verträge 
hineinschreiben, dass die Chips jedes Jahr auf Grund des technischen 
Fortschrittes günstiger werden müssen. Jedes Jahr sind diese dann 
mühselig am Nachverhandeln, weil das nicht so funktioniert. Wenn das 
nicht klappt, ist die einzige Chance heraus zu kommen, die Firma weiter 
zu verkaufen. Jetzt haben diese die Chance andere Kunden zu beliefern 
und durch den Engpaß solche "netten" Kunden auch hängen zu lassen.

Max M. schrieb:
> Vor 30J fiel die Mauer und jetzt haben wir hier Wohnungsnot, leere
> Regale, Autos können nicht gebaut werden, Bestellstopp für einige
> Modelle und die Partei hat immer recht.

Wohnungen sind genug da (halt nicht immer so schön und billig wie 
damals), die Regale sind voll, auch Autos gibts genug (halt nicht 
unbedingt neu) und keine Partei hat immer recht und das darfst du sogar 
sagen.

> Ich finde es schon irgendwie sehr Lustig, das der Kapitalismuss erst den
> Sozialismuss besiegt, sich dann an sich selbst verschluckt und immer
> mehr dessen Mangelwirtschaft und Staatsgebaren kopiert.

Klar, ohne "Wettbewerb" mit dem Sozialismus kann der Kapitalismus halt 
mal zeigen, das auch er ein Arschloch sein kann. Soziale Marktwirtschaft 
braucht man ja nicht mehr.

Reinhard S. schrieb:
> Klar, ohne "Wettbewerb" mit dem Sozialismus kann der Kapitalismus halt
> mal zeigen, das auch er ein Arschloch sein kann.
Öch, der herrschenden Klasse steht halt nix bevor, vor dem das "Volk" 
sie sschützen müßte. Also ist der herrschenden Klasse  das Volk nur 
recht, solange sie stillhält und nix von den Eliten fordert.
A. Merkel: "Das Volk? Das sind die Leute auf der Straße."
> Soziale Marktwirtschaft
> braucht man ja nicht mehr.
Lies das mal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismus

Die Soziale Marktwirtschaft von Ludwig Erhard war in Kern 
Ordoliberalismus https://de.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismus

Also es gilt:
Soziale Marktwirtschaft = Neoliberalismus (deutscher Prägung)

Die Sache mit den Wafern und Siltronic
Auch ST hat hinsichtlich was getan :
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/siliziumkarbid-st-fertigt-jetzt-200-mm-sic-wafer-a-1047617/

Max M. schrieb:
> Außerdem ist der Bedarf in der EU dann minimal, weil bis dahin alles
> abgewandert ist das nicht Ackerbau macht, weil keine Teile, keine
> Fachkräfte, keine Rohstoffe, teure Energie und verpflichtendem Veggi Day
> in der Kantine.
> Weil die KWh aus Hamsterkraft in DE dann 837 Baerbocktaler kostet und
> der Quarzsand für die Wafer von transsexuellen einbeinigen Blinden in
> Absurdistan bei Vollmond fair abgebaut werden muss und mit
> Pferdefuhrwerken hierher transportiert wird, weil der Abbau hier eine
> seltene Schmmelpilzart gefährdet hätte ist der Schrott dann auch auf dem
> Weltmarkt unverkäuflich.

LOL. Made my day.

Hoi!

Bin gestern ziemlich erschrocken, habe vor einigen Wochen mit 
Mikrocontroller angefangen und wollte jetz mein erstes Projekt fertig 
stellen und bei Reichelt nochmal Atmels nachkaufen - jetzt steht da 
"ausverkauft" beim 328P und etlichen anderen o.O Bei Conrad siehts nicht 
besser aus...
Wo komm ich jetzt an die Dinger?

Markus H. schrieb:

> Wo komm ich jetzt an die Dinger?

Bei Media Markt, Waschmaschinen Abteilung...

Dirk L. schrieb:
> Bei Media Markt, Waschmaschinen Abteilung...

Günstiger ist am Elektronikschrottplatz vorher die Ankommenden fragen, 
ob Du Dir die Platine ausbauen darfst.

Macht jetzt jeder SiC, wegen den paar 0.x % Wirkungsgrad in Invertern? 
Spinnerei ist das...

Markus H. schrieb:
> Bin gestern ziemlich erschrocken, habe vor einigen Wochen mit
> Mikrocontroller angefangen und wollte jetz mein erstes Projekt fertig
> stellen und bei Reichelt nochmal Atmels nachkaufen - jetzt steht da
> "ausverkauft" beim 328P und etlichen anderen o.O Bei Conrad siehts nicht
> besser aus...
> Wo komm ich jetzt an die Dinger?

Ich habe jetzt keine Lust zu hinterfragen, wie "erstes Projekt" und 
"nochmal Atmels nachkaufen" zusammen passt.
Und dann ausgerechnet in den Apotheken. :-)

Natürlich kann man auch in den Apotheken fündig werden, wenn es 
pressiert und/oder allg. Engpass besteht und der Zufall regiert, bzw. 
der Marktpreis allg. ins uferlose steigt.

Ich hatte Projekte mit ADS1115 Modulen auf Eis gelegt, als die plötzlich
selbst vom Ali mit Fakewahrscheinlichkeit, aber selbst im 10ner-Pack mit 
VSK kaum unter 6,-€/Stück zu bekommen waren, aber auch bis 20 gehandelt 
wurden/werden?.
Regelmässig Suche bescherte mir die Teile jetzt von der Apotheke 
AZDelivery über Amazon für 3,10€ brutto mit VSK und innerhalb von zwei 
Tagen ab 5Stück und Prime oder 29,-€ Mindestbestellung.
https://www.amazon.de/gp/product/B07TY3TSBG

Getestet ist die erste Lieferung noch nicht, aber es sind die "blauen", 
die (bisher?) selten mit Fakes bestückt sind.

Wenn Du mit irgendetwas in Serienproduktion gehen möchtest, solltest Du 
schon am Anfang hinterfragen, welche Bauteile mit welcher Liefergarantie 
auf dem Markt sind und wo Du einkaufst. :))

Also, immer wenn welche Raspberry Pis auf Lager sind, kaufe ich die 
schnell alle weg. Oft verkaufen die nur 1 Stück pro Kunde, deswegen 
heuere ich meine Kumpels an, damit die für mich alle 1x kaufen. Und 
schon isses wieder ausverkauft auf berrybase & co

Auch die 328P habe ich schön gebunkert in meiner Piratentruhe.

Ja der Chipmangelelend... Bau mal schöne Chipfabriken auf oder jaule rum 
wie die Wolfssirenen in Chor.

Markus H. schrieb:
> Bin gestern ziemlich erschrocken, habe vor einigen Wochen mit
> Mikrocontroller angefangen und wollte jetz mein erstes Projekt fertig
> stellen und bei Reichelt nochmal Atmels nachkaufen - jetzt steht da
> "ausverkauft" beim 328P und etlichen anderen o.O Bei Conrad siehts nicht
> besser aus...

Du Koenntest recht haben das der chip nicht mehr verfugbar ist. Ich habe 
kurz gecheckt bei Farnell, RS-Components, Digikey, Mouser Reichelt. 
Gesucht nach ATMEGA328P chip und keinen (oder sehr wenig) gefunden; 
lieferzeit 1+ Jahr. Bitte selber doppel-checken (kann sein das ich die 
Niederlaendische site benutzt habe) und mal anrufen mit officieller 
Atmel distributor in Deutschland.

@MarkusH : Die bemerkungen auf deine Frage von anderen Forummitglieder 
versteh ich nicht ganz, vielleicht mal einen neuen thread machen.

Grusze Patrick aus die Niederlaende

Den Bezug zur DDR-Vergangenheit finde ich nicht so verkehrt. 
Schaltungsdesigns habe ich damals oft (sehr oft) nach den tatsächlich 
verfügbaren Bauelementen gemacht. Alles andere war ein Lotteriespiel. 
Seit einigen Wochen mache ich es jetzt wieder so. Ist keine große 
Umstellung – kannte ich ja ;-)

Den "LGT8F328P-LQFP32 MiniEVB Alternative Pro Mini ATMeag328P" gibts 
noch fur 1.60, 50 stück. Pinkompatibel zum atmega328p. Man muss den nur 
auslöten :)

Als kleiner bonus läuft der wahlweise mit 32 mhz und hat eine echten DA 
drauf. Arduino kompatibel mit bootloader natürlich :)

Ralf X. schrieb:

> Ich habe jetzt keine Lust zu hinterfragen, wie "erstes Projekt" und
> "nochmal Atmels nachkaufen" zusammen passt.
> Und dann ausgerechnet in den Apotheken. :-)
>


Joa und ich hab keine Lust auf überhebliche Kommentare zu antworten...

Mir is das bums ob ich nen Atmega für 1,5 Euro oder 3 Euro kaufe für die 
paar wenige Einzelstücke die ich über einen längeren Zeitraum verbaue... 
Reichelt find ich nen guten Versender, Conrad ist bei mir sowas von 
unten durch und viel teurer sowas.

Finds halt krass dass ich das jetzt bei meinem bisschen Hobby schon 
merke wie Teile knapp werden. Wenns hart auf hart kommt nehm ich halt 
Arduino-Boards - sind paar Euro mehr aber ich spar mir den Aufbau einer 
eigenen Platine...

Hab etliches durchsucht, entweder muss ich nen ATmega der eigentlich 
2,50 kostet für 5 bis 8 Euro irgendwo kaufen oder direkt in China 
bestellen was ich noch nie gemacht habe und auch keine Lust drauf 
habe...

Markus H. schrieb:
> in China
> bestellen was ich noch nie gemacht habe und auch keine Lust drauf
> habe...

Du verpasst da ziemlich viel.
Bleib unter der zollfreigrenze.

Markus H. schrieb:
> Wo komm ich jetzt an die Dinger?

Schon mal bei TME probiert? https://www.tme.eu

Hubert G. schrieb:

> Schon mal bei TME probiert? https://www.tme.eu

Danke fürn Tipp ;)

AzDelivery: da find i8ch nur Arduino-Boards aber keine nackten MC

Bürklin: hat fast nur AVR in SMD-Ausführung. den 328p-pu gibts einmal, 
dabei steht noch
"37 Stück vorrätig ab 17.02.2023 40 Stück vorrätig ab 09.03.2023"
WTF da wird um jedes Einzelstück hart gekämpft oder wie 😆

tme.eu: Sämtliche AVR sind als "schwer erhältlich" gekennzeichnet...

Muss schon sagen, was Timing angeht hab ich ein Talent, die ganzen Jahre 
hab ich mich von dem Thema abgehalten weil mir meine Zeit zu schade war 
und jetzt wo ich damit anfange sowas...

Max M. schrieb:
> Ich finde es schon irgendwie sehr Lustig, das der Kapitalismuss erst den
> Sozialismuss besiegt

wie kommst du denn darauf?
Wer hat wen besiegt?
Wo ist der Mangel jetzt?
Wer hat die letzten 16 Jahre regiert?

Du willst doch nicht etwa sagen das mit der "IM Erika" sei konkret?
Das hat mir ARD und ZDF aber ganz anders erzählt !