Drehspul-Ampere-Einbauinstrument Spannungsfestigkeit gesucht

Stefan schrieb:
> Hallo,
>
> ich frage mich gerade, bis zu welcher Spannung das im folgenden Link
> angeführte Drehspul-Einbauinstrument betrieben werden darf.
>
> 
https://www.monacor.de/produkte/components/energie-messen-und-selbstbau/selbstbau--/pm-2-3a/
>
> Klar, das Amperemeter wird in Reihe betrieben, aber es wird doch wohl
> ein Unterschied sein ob ich beide Pole High Side auf 300V DC betreibe
> oder bei 30V DC.
>
> Ich konnte leider keine Angabe hierzu finden. Bitte um Hilfe.
>
> Stefan

So wie das verlinkte Meßintrument konstruiert ist, nicht unbedingt, 
solange es nicht hinter der Frontplatte eingebaut wird, weil man 
zumindest theoretisch ziemlich leicht den die Frontabdeckhaube entfernen 
könnte und somit spannungsführende Teile des Messwerks unter Spannung 
dann  zugänglich und berührbar wären. Ist also nicht vollkommen 
"Narrensicher":-)

Ferner geben die technischen Daten auch keinen Aufschluss über die 
maximal erlaubte Betriebsspannung. Von der Art der M.I. Isolation und 
Konstruktion her sind allerdings keine große Bedenken gegeben.

Wenn Du ganz sicher gehen willst, schleife das M.I also in die Minuseite 
ein wenn das anwendungsbedingt möglich ist und idealerweise auf Masse 
liegt oder bau das Instrument hinter der Frontplatte durch ein 
Sichtausparung ein, so daß das Abnehmen des Frontabdeckhaube nicht ohne 
Ausbau des Instruments möglich ist. Normalerweise sieht man auch ein 
Abgleichloch für die Nulleinstellschlitzschraube vor.

Wenn Du es nur für Dich baust und Dir das mögliche Risiko bewußt ist, 
dann sollte es unter normalen Umständen einigermassen vertretbar sein.

Nebenbei, als 15jähriger baute ich ein ähnliches Instrument in die 350V 
Anodenspannungsleitung eine 6AG7 Röhren KW-Sender ein und bin imstande 
Dir das noch zu schreiben:-)

Das ist jedenfalls meine 1960er Ära Praktikermeinung:-)

Stefan schrieb:
> Warum steht dann hier ... Dabei nur an DC < 75 V?

Weil Monacor an jeden verkauft. Auch an Idioten, die an spannungs-
führende Teile (in den laufenden Mixer) fassen würden. Und um sich 
rechtlich abzusichern, schreiben sie halt max. 75V DC drauf. 
Vergleichbar mit dem Hinweis, keine Haustiere in der Mikrowelle zu 
trocknen.

> Ich finde es nicht gut, das hier Ratschläge aller "wird schon passen"
> gegeben werden.

Wenn der Schuh paßt, dann zieh ihn an!

Und mach die Tür bitte leise zu. Von außen. Danke!

Stefan schrieb:

> Klar, das Amperemeter wird in Reihe betrieben, aber es wird doch wohl
> ein Unterschied sein ob ich beide Pole High Side auf 300V DC betreibe
> oder bei 30V DC.

Nein, wichtig ist nur die Spannung twischen den beiden Anschlüssen
und die darf nur weige mV betragen (<100mV).

Stefan schrieb:

> Zu den Ratschlägen hier fehlen mir die Worte

Dir fehlen eher die Grundkenntnisse der Elektrotechnik...

Rudolf Hagemann schrieb:

> Was Deine Frage betrifft, bedeutet Isolationsspannung die maximal
> zulässige Einsatzspannung relativ zu anderen Potenzialen aus. Die
> Prüfspannung nach DIN Norm dokumentiert die Spannung und Bedingungen die
> das Instrument nach dieser Norm ohne Schaden überstehen muß und ist
> nicht gleich der Isolationsspannung.
>> Kann es denn sein, dass du hier der bist der Nachhilfe benötigt?

Ausserdem ist die dort angegebene Isolationsspannung derart hoch,
das man die als normaler Bastler nie erreicht. In der Ursprungs-
frage war von 300V die Rede. Da dürfte es m.E. bei keinem normalen
Amperemeter irgendwelche Probleme geben. Zumal die "gefährliche"
Spannung ja nicht an der Metallkonstruktion des Messwerkes liegt,
sondern nur an der Spule. Selbst der Spulendraht ist nochmal iso-
liert. Wer allerdings Wert auf entsprechende Prüfungen legt, muss
eben beim Markenhersteller kaufen und dort den 5...10-fachen Preis
bezahlen.

Harald W. schrieb:
> Nein, wichtig ist nur die Spannung twischen den beiden Anschlüssen
> und die darf nur weige mV betragen (<100mV).

Nein.
Wichtig ist auch die Spannung die am Amperemeter anliegt.

Denn:
Es ist schon ein Unterschied ob das AM highside in einem 12V 
Batterieladegerät oder
highside in einem 5kV Isolationstester
eingebaut ist.


Harald W. schrieb:
> Ausserdem ist die dort angegebene Isolationsspannung derart hoch,
> das man die als normaler Bastler nie erreicht. In der Ursprungs-
> frage war von 300V die Rede. Da dürfte es m.E. bei keinem normalen
> Amperemeter irgendwelche Probleme geben. Zumal die "gefährliche"
> Spannung ja nicht an der Metallkonstruktion des Messwerkes liegt,
> sondern nur an der Spule. Selbst der Spulendraht ist nochmal iso-
> liert. Wer allerdings Wert auf entsprechende Prüfungen legt, muss
> eben beim Markenhersteller kaufen und dort den 5...10-fachen Preis
> bezahlen.

Du salbaderst mal wieder.

...aber nur, weil der Strombereich unpassend ist.

MaWin schrieb:
> Zur Anodenstrommessung im 27kV Fernseher wird es nicht taugen.

Naja, ein 100uA M.I. würde das schon schaffen. Nur fürchte ich, daß es 
ohne hochspannungsgerechte vollständige und luftdichte Isolation 
zumindest am Hochpunkt wenig Freude wegen der Koronaeffekte machen 
würde. Da wäre eine masseseitige Messung wesentlich vernünftiger, 
insofern das durchführbar ist.

Provisorische Laboraufbauten zur Erfassung spontan wichtiger Messwerte 
sind eine Sache, vorschriftsmäßige Ausführung mit Schwerpunkt auf 
Erfüllung aller notwendigen Sicherheitsvorgaben für Dritte ist eine 
andere.

Wenn man mit Datenerfassung arbeitet sollte man alle Messungen schon von 
Anfang an planen und mitzuintegrieren so daß Improvisationen von 
vornherein ganz vermieden werden können.

Vor Jahren hatte ich ein Projekt in der Firma mit Spannungen bis zu 25kV 
15mA und da baute ich die zugehörige Meßtechnik, mit LabVIEW überwacht 
und gesteuert, schon von vornherein hinein und war dann bei den 
Untersuchungen lediglich ein zu steuernder Wert unter vielen anderen und 
hochspannungsführende Leiter waren unzugänglich bzw durch 
Sicherheitsvorkehrungen ausreichend geschützt. Und das war auch nur ein 
Laboraufbau.

Man darf sich vor Hochspannung nicht fürchten, wenn auch ein gesunder 
Respekt und Sorgfalt lebensverlängernd sein kann; nur richtig damit 
umgehen zu können ist ausschlaggebend.

michael_ schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Vor Jahren hatte ich ein Projekt in der Firma mit Spannungen bis zu 25kV
>> 15mA
>
> Glaubst du wirklich, der TO will 25KV messen?
> Vollkommen am Thema vorbei.

Da hast Du vollkommen recht, weil sich mein Beitrag hauptsächlich an 
MaWin richtete.