Guten Tag zusammen,
ich bin auf der Suche nach Tipps für die Außengestaltung um eine
Luft-Wärmepumpe herum. (In der Skizze Fläche 1).
Überlegungen zur Ansaugluftvorheizung:
- Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität.
- Im Winter ggf. Acrylglas-Haube drauf, um Treibhauseffekt zu nutzen und
Luftströme zu separieren.
- Die Acrylglas-Haube würde die Anordnung auch trocken(er) halten.
Hat jemand mal in diese Richtung Überlegungen angestellt?
Irgendwas muss da sowieso hin, von daher könnte ich halt etwas
auswählen, was halbwegs gut mit der LWP harmoniert.
Besten Dank und Grüße,
Tobi
Tobi B. schrieb:> - Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität.
Ist im Winter aber kontraproduktiv, da es länger kälter bleibt
(abgekühlt über Nacht) während die Umgebungsluft schon wieder etwas
wärmer wäre...
Wenn du die Möglichkeit hast: Vorwärmen der Luft durch
Grundwasser/Wasserzisterne o.ä., zumindest im Winter, also mit einem
vorgeschaltetem (LKW)-Radiator?
Tobi B. schrieb:> Irgendwas muss da sowieso hin, von daher könnte ich halt etwas> auswählen, was halbwegs gut mit der LWP harmoniert.
Ein Gas Heizpilz ...
Ihr unterschätzt alle die Strahlung der Sonne im Winter...Bei mir steht
die Außeneinheit ca. 35 Meter vom Haus weg...allein der Weg hin und
zurück bringt schon 1.5 Kelvin. Und die Sonnenstrahlung heizt das Ding
auch auf. Also Abdeckung usw. bringt rein gar nichts kostet nur Geld.
Wichtig ist das ihr die Dinger nicht direkt ans Haus setzt!
Richtig Geld spart ihr wenn ihr euch einen zweigleisigen Pufferspeicher
zulegt. Kostet ca. 5 k Aufpreis. Aber im Sommer braucht ihr dann die
Außeneinheit nicht, da ihr die Restwärme vom Pufferspeicher nutzt und
das System fürs Warmwasser nutzt.
Edit: Habe eine Vaillant Eco Therm 83/3 seit 8 Jahren in Betrieb.
Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden
holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren.
Im winter luft vom heizungsraum wo der oel oder gasbrenner steht :)
Pepe T. schrieb:> Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden> holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren.> Im winter luft vom heizungsraum wo der oel oder gasbrenner steht :)
Bin ja bei dir das die Wärmepumpe an sich großer wirtschaftlicher Mist
ist. Aber die Bedingungen waren halt damals so...Ich denke man kommt bei
Neubau ohne nicht mehr aus. Plus irgendwelcherm anderen Mist.
A. M. schrieb:> Bei mir steht die Außeneinheit ca. 35 Meter vom Haus weg...allein der> Weg hin und zurück bringt schon 1.5 Kelvin.
Wie soll das gehen? Um da etwas zu gewinnen müsste die Temperatur des
Mediums niedriger sein als die Umgebung. Ein Kompaktgerät pumpt
Heizungswasser durch die Leitungen. Also Medium wärmer als Umgebung =
Verlust.
Wenn du ein Splitgerät hast, ist es genau so. Dazu sinkt mit zunehmender
Leitungslänge auch die Effizienz. Wobei 35m schon sehr viel ist, zu viel
für die meisten Splitgeräte. Leider wissen wir nicht um welche WP es
sich handelt.
Pepe T. schrieb:> Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden> holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren.
Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels
zugepflastert hast :(
A. M. schrieb:> Edit: Habe eine Vaillant Eco Therm 83/3 seit 8 Jahren in Betrieb.
Vielleicht eine VWS mit
Luft Wärmetauscher statt Kollektor?
Wäre ziemlich selten, würde aber den Gewinn erklären. Der TO hat denke
ich eine andere Maschine.
loeti2 schrieb:> Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels> zugepflastert hast :(
Die solarpanels werden heisser als die dachziegel. Weil die weniger
reflektieren. Gekühlte solarpanels haben auch besseren wirkungsgrad.
Ich mach ein patent, warmwasser durch solarpanelkühlung :)
Dann lass ich die grünen das per gesetz vorschreiben.
Schau dir mal an wieviel Luft der Axialventilator bewegt. Da ist nix
mehr mit “Wärme von Schotter an Luft übertragen“.
Wichtiger ist, dass das Ding so luftig wie möglich steht, damit der
Verdampfer den bessten Wirkungsgrad hat.
An der Hauswand hast du Druckabfall im Luftstrom, also mehr
Ventilatordruck, mehr Stromverbrauch und mehr Krach.
Laubfall, angesogener Rasenschnitt etc machen Wartungsarbeiten.
Einhausen ist kontraproduktiv. Mit Akrylglas kannst du das Ding ja noch
nicht einmal verstecken ausserdem kann so ein Kasten Resonanzen machen
und: Wer will so etwas putzen?
Dazu sind die planungsrechtlichen Vorgaben einzuhalten. Irgendjemand
wird sich von dem Krach gestört fühlen und wehe dir die steht dann 10 cm
neben der Linie.
Schalldruckvorgaben holst du aus dem B-Plan und lässt vom HSLKer bei der
Abnahme eine Messung machen - nicht mit dem Handy sondern mit einem
kalibriertem Messgerät. Mein Kollege hat den halben Kalender voll um als
Gutachter vor Gericht zu erscheinen.
Spielt keine Rolle ob das Ding schwarz angemalt wird, eingehaust wird
oder nicht. Wenn da Kalte Luft angesagt wird ist die Wärme ruck zuck
weg.
Man kann das Ding am Tag laufen lassen da hat man etwa 10°C mehr als
nachts. Wenn man 100m² Photovoltaik also 30 kW/peak 100m² dann kann das
bei einer kleineren Wärmepumpe reichen um diese auch im Winter laufen zu
lassen ohne Strom kaufen zu müssen.
Strom/Wasserstoff ist im Moment das einzige was man selber erzeugen
kann. Bei Öl/Gas/Pellets ist man angeschissen wenn die Produzenten nicht
drosseln dann hält der Staat die Hände auf.
Wenn die Anlage laut ist taugt Sie nicht oder wurde komplett falsch
aufgestellt. Luftgeräusche entstehen dort wo sich die Luft bricht z.B.
an den Lüftergittern.
Thomas O. schrieb:> Luftgeräusche entstehen dort wo sich die Luft bricht z.B.> an den Lüftergittern.
Luftgeräusche ?????
Und ich dachte immer es ginge um Schallwellen!
A. M. schrieb:> Wichtig ist das ihr die Dinger nicht direkt ans Haus setzt!
Aber eher aus dem Grund dass so mehr frische Luft leichter durch den
Wärmetauscher befördert werden kann. Selbst an sehr gut gedämmten
Häusern ist es eigentlich sogar etwas wärmer als irgendwo im Freien.
Leider stehen viele der Außenwärmetauscher nur mit 10 cm Spalt zur
Hauswand, das ist nicht gerade förderlich für den Luftstrom und kühlt
die Hauswand an dieser Stelle nur noch mehr aus.
loeti2 schrieb:> Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels> zugepflastert hast
Wer will wohl Strom haben, um z.B. in dieses Forum zu schreiben? Die
Grünen bestimmt nicht. Zumal die Vorgabe schon vor den Legislaturperiode
der Grünen diskutiert wurde...
Udo S. schrieb:> Rheinebene. In den letzten 3 Monaten etwa 3 Sonnentage.
Auch die Sonnenstrahlung an einem bewölkten Tag bringt etwas Erwärmung.
Sieht man sogar an PV-Anlagen, welchen auch an extrem bewölkten Tagen
noch Leistung bringen.
Pepe T. schrieb:> Ich mach ein patent, warmwasser durch solarpanelkühlung :)> Dann lass ich die grünen das per gesetz vorschreiben.
Googel kennst du? Das gibts schon lange...
Pepe T. schrieb:> Die solarpanels werden heisser als die dachziegel. Weil die weniger> reflektieren
Bei Dachziegeln ist es egal, wie sehr sich die erwärmen, dementsprechend
interessiert das bei der "Entwicklung" dieser kaum jemanden und daher
haben die meistens eine eher rauhe und matte Oberfläche, die super Wärme
aufnimmt. Bei Photovoltaik wird drauf geachtet, dass diese nicht zu warm
werden sondern "nur" etwa 60°C, weil dann der Wirkungsgrad leidet. Bei
Solarthermie ist es gewünscht, dass diese warm werden. Wenn du aber
genug kaltes Wasser, das aufgeheizt werden soll, zur Verfügung hast,
werden die auch nicht wärmer als 40°C. Mit "Solarpanels" bist du leider
nicht eindeutig, meinst du nun Photovoltaik (Strom) oder Solarthermie
(Warmwasser)? Aber hauptsache über die Grünen schimpfen...
A. M. schrieb:> Bin ja bei dir das die Wärmepumpe an sich großer wirtschaftlicher Mist> ist
Klar, es ist viel besser Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr
endlich, kann nicht selbst hergestellt werden kann und muss man von
möglicherweise unverschämten Anbietern kaufen... Mit dem Strom aus
eigener Produktion zu heizen ist da ganz schöner wirtschaftlicher Mist,
da kann man gar kein Heizöl oder anderes Brennmaterial regelmäßig
sinnlos rumfahren/liefern lassen...
Möchte mich nicht über die fachlich korrekten Begriffe streiten.
Es ist nun mal so das ein freistehende Lüfter relativ leise läuft und
sobald man ihm etwas vorstellt wirds lauter da Stromungsgeräusche
entstehen.
Christian W. schrieb:> Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr endlich
Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die
finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen.
Aus dem erdinneren soll methan strömen. Methan ist aber das
ober-klimakiller gas, viel schlimmer als CO2! Deshalb muss man das gas
schnellstmöglich verbrennen.
Das verbrennen kann in unseren häusern stattfinden, oder dann auf den
gasfeldern direkt.
Pepe T. schrieb:> Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die> finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen.
Hast du die [ironie]-Tags vergessen oder meinst du das ernst? Wenn
letzteres, bitte versuche als kleine Hausaufgabe den Unterschied
zwischen "Annahme", "Behauptung" und "Fakten" auszuarbeiten
Thomas O. schrieb:> Es ist nun mal so das ein freistehende Lüfter relativ leise läuft und> sobald man ihm etwas vorstellt wirds lauter da Stromungsgeräusche> entstehen.
Das ist natürlich vollkommen korrekt! Zum einen entstehen
Strömungsgeräusche durch das Objekt, das im Weh steht. Zum anderen kann
es nun sein dass die Lüfter mehr Leistung bringen müssen um diesen
Widerstand zu überwinden und die gleiche Temperatur am Wärmetauscher zu
erreichen. Das verursacht weitere Geräusche
Tobi B. schrieb:> berlegungen zur Ansaugluftvorheizung:> - Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität.> - Im Winter ggf. Acrylglas-Haube drauf, um Treibhauseffekt zu nutzen und> Luftströme zu separieren.> - Die Acrylglas-Haube würde die Anordnung auch trocken(er) halten.>> Hat jemand mal in diese Richtung Überlegungen angestellt?
Das Thema hatte ich mir dazumal auch überlegt und wieder verworfen. Must
nur mal ins Datenblatt schauen, wie groß der Luftdurchsatz der
Außeneinheit ist, und du wirst feststellen, dass es letzten Endes sogar
egal ist, ob die WP an der Südseite in der Sonne oder an der Nordseite
im Schatten steht.
Also wenn man das im Kopf grob überschlägt braucht man über 4 Kubikmeter
Luft, um 1 Liter Wasser zu erwärmen oder es abzukühlen. Also ich muss
über 4 Kubikmeter Luft um 1 Grad abkühlen, um ein Liter Wasser um 1 Grad
erwärmen zu können oder umgekehrt. Weil Wasser soviel Wärme Energie
speichert.
Pepe T. schrieb:> Christian W. schrieb:>> Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr endlich> Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die> finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen.> Aus dem erdinneren soll methan strömen. Methan ist aber das> ober-klimakiller gas, viel schlimmer als CO2! Deshalb muss man das gas> schnellstmöglich verbrennen.> Das verbrennen kann in unseren häusern stattfinden, oder dann auf den> gasfeldern direkt.
Guter Beitrag, du spricht mir aus der Seele.
Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren
bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder.
Gästle schrieb:> du wirst feststellen, dass es letzten Endes sogar egal ist, ob die WP an> der Südseite in der Sonne oder an der Nordseite im Schatten steht.
Vielleicht für die Betrachtung der zusätzlichen Energiegewinnung. Aus
technischer Sicht ist es meist umgekehrt. Viele Aussenteile schalten
über 35°C ab, da schlicht der Kondensationsdruck zu hoch wird. In
direkter Sonne schnell erreicht. Dann wird mit elektrischer
Zusatzheizung weiter geheizt.
Standort ist also optimalerweise schattig, Nordseite.
Den Wandabstand kann man in der Installationsanleitung des jeweiligen
Gerätes nachlesen. 20cm vor der Wand ist meist in Ordnung.
Klempi schrieb:> Viele Aussenteile schalten> über 35°C ab, da schlicht der Kondensationsdruck zu hoch wird
Interessant: Das war mir nicht bekannt. Dazu müsste dann doch auch was
im Datenblatt bzw. Handbuch stehen ob und ggf. bei welcher Temperatur
das passiert. Da muss ich mal bei Gelegenheit suchen.
Unsere "Midea-OasisPlus"- Luftwärmepumpe befindet sich an der
Südhauswand im Wintergarten ca. 1,3m unter dem Erdboden und zirkuliert
die Luft in einem 1m dicken Wackerstein-Steinspeicher unter einem 3m
Pool abgedeckt mit alten Stahlplatten. Der abnehmbare Wintergarten des
Gartenhauses besteht ab 40cm Dachüberstand aus einem 5m
WellPVC-Halbtunnel abgespannt mit dünnen Stahlseilen. Im Wintergarten an
der Südhauswand-Fassade sind im Abstand von 12cm "fast" kostenlose 50W
Dünnschichtmodule luftdicht in der Fläche montiert, in zwei Reihen
übereinander alles Parallel verschaltet. In der Mittagssonne ist die
obere Reihe durch den Dachüberstand verschattet. Eine einfache
Luftumschaltung erlaubt nun im Sommer die Warmluft hinter den PV-Modulen
durch die Wärmepumpe in den Steinspeicher unter den Pool zu drücken.
Während der Mittagssonne im Winter sind alle 2 PV-Reihen in der Sonne
die dann in Serie geschaltet werden und wieder die mögliche Warmluft in
den Steinspeicher leiten können. Nachts kann diese Restwärme aus dem
Wintergarten und Steinspeicher genutzt werden. Außerdem lässt sich der
Steinspeicher auch mit einem Tornado-Raketenofen und Holz aufladen um
baden zu gehen, dessen Wärme ohne Schornsteinfegerkosten Nachts wieder
in die Wärmepumpe geleitet werden. Zu guter Letzt zirkuliert eine
200-Liter-Brauchwasserwärmepumpe gleichfalls die Luft hinter den
PV-Modulen.
Gruß Tomy
bergischland schrieb:> Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren> bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder.
Meinst du das ernst?
Hast du in der Schule nicht aufgepasst oder warst du in der Baumschule
bei lehrer Ast?
Öl sind vergammelte Saurier.
bergischland schrieb:> Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren> bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder.
Dann solltest du nochmal in die Schule zurück...
https://www.goethe.de/resources/files/pdf186/clil_sff_2019_wie_entsteht_erdoel.pdf
Erdgas entsteht auf ziemlich gleiche Art, nur sind andere Bakterien
dafür verantwortlich.
Beides sind fossile Energielieferanten. Der einzige nicht fossile
Enerigeträger, den man momentan ausbuddeln und nutzen kann ist Uran, das
entstand zusammen mit der Erde.
Unbestritten ist, dass auch derzeit neue Erdölvorkommen entstehen, da
das Muttergestein ja trotz abpumpen der Endprodukte oft genug noch aktiv
ist. Nichtsdestotrotz ist das alles vor vielen Millionen Jahren
gebundenes CO2, was wir nun wieder frei setzen.
Christian B. schrieb:> Unbestritten ist, dass auch derzeit neue Erdölvorkommen entstehen, da> das Muttergestein ja trotz abpumpen der Endprodukte oft genug noch aktiv> ist. Nichtsdestotrotz ist das alles vor vielen Millionen Jahren> gebundenes CO2, was wir nun wieder frei setzen.
Diese "unendliche Öl Geschichte" ist eine dieser Verschwörungstheorien,
die in Rechten Kreisen kursieren. Passenderweise ist der Erfinder ein
Russe ;-)
Christian B. schrieb:> Ich behaupte jetzt einfach mal, dass ich null Berührungspunkte mit> rechten oder linken Kreisen habe. Dennoch ist das ein Prozess, der> immernoch andauert. Allerdings ist die Regeneratiosnrate natürlich sehr> viel geringer als unsere Verbrauchswerte. Somit hat sie aktuell auch> keinen nennenswerten Einfluss.
Dass die Erdölentstehung andauert ist mir bekannt. Wieviel das ist,
darin ist man sich nicht einig. Aber es ist ziemlich klar, dass wir das
Öl um viele Größenordnungen schneller verbraucht wird, als es neu
entsteht. 6-7 Größenordnungen schneller, würde ich als Hausnummer
annehmen. Das würde bedeuten, wir verbrauchen pro Jahr soviel Öl wie in
1-10 Jahrmillionen entsteht. Was etwa hinkommen kann, wenn man annimmt
dass seit einigen hundert Jahrmillionen Öl entsteht.
Was ich gemeint habe, ist die Theorie der abiotischen Entstehung, und
dass Erdöl aus dem Erdkern käme. Die allein ist auch noch keine echte
Verschwörungstheorie, sondern eine sehr umstrittene Hypothese.
Was die Rechten daraus herbeihaluzinieren, ist dass Erdöl unendlich
vorhanden ist und aus dem Erdinneren nachquillt, so dass das Öl nie
ausgehen wird, und wir alle immer weiter Auto fahren können. Was
kompletter Topfen ist.
michael_ schrieb:> Hast du in der Schule nicht aufgepasst oder warst du in der Baumschule> bei lehrer Ast?
Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen"
hirnloser quatsch ist.
Pepe T. schrieb:> Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen"> hirnloser quatsch ist.
Hast du as bei Telegram gelesen? Herzliches Beileid...
Name: schrieb:> Was ich gemeint habe, ist die Theorie der abiotischen Entstehung, und> dass Erdöl aus dem Erdkern käme.
Das indess habe ich nirgendwo behauptet...
Name: schrieb:> Pepe T. schrieb:>>> Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen">> hirnloser quatsch ist.>> Hast du as bei Telegram gelesen? Herzliches Beileid...
Bei Telegramm wurde behauptet dass man in der Schule aufpassen soll,
demzufolge darfst du jetzt aus der Schule nichts mehr ernst nehmen.
Ich habe über die Jahre einen riesigen Kirschlorbeer über die LWWP
wachen lassen, also über das Aussenmodul. Nun habe ich einen
Carporteffekt.
Natürlich saugt der Lüfter 3000m3 pro Stunde an, aber die Zeit in der
die Maschine steht und abtaut, die zählt!
Ich überlege meine Maschine schwarz zu lackieren.
Im nächsten Leben montiere ich das Aussenmodul in den Süden mit den
Lamellen in den Süden und spritze sie schwarz an!
Ja in den Süden stellen ist gut, da sich das Haus und die Umgebung dort
am meisten aufwärmt. Schwarz streichen denke ich nicht das das so was
bringt wenn die Anlage läuft entscheidet nur die Wärme aus der Luft die
angesaugt wird. Und da ist die schwarze Wärmepumpe nach 1 Minute wieder
genauso kalt wie nicht lackiert. Wenn da aber die komplette Südseite
deines Hauses schwarz machst könnte das was bringen ;-)
H. H. schrieb:> ul5255 schrieb:>> p.hase schrieb:>>> Nun habe ich einen>>> Carporteffekt.>>>> Was bedeutet das?>> Dreck wird nicht mehr vom Regen abgewaschen.
Und wenn man es schwarz anstreicht, sieht man den Dreck nicht mehr
verstehe.
DANIEL D. schrieb:> H. H. schrieb:>> ul5255 schrieb:>>> p.hase schrieb:>>>> Nun habe ich einen>>>> Carporteffekt.>>>>>> Was bedeutet das?>>>> Dreck wird nicht mehr vom Regen abgewaschen.>> Und wenn man es schwarz anstreicht, sieht man den Dreck nicht mehr> verstehe.
Da wäre Camouflage besser...
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