Hallo zusammen,
Ich habe irgendwie nicht die passende Rubrik hier gefunden, daher
aufgrund des analogen Sensors erstmal hier.
Ich arbeite mit einem Laser und Detektor, um Wasser zu erkennen
(Wellenlänge 1.4um). In diesem Bereich des Spektrum wird nahezu alles
absorbiert von Wasser.
Nun stelle ich mir die Frage, ob der Detektor auch bei Nebel anschlägt.
Wie kann ich also Nebel erzeugen, der dem realen Nebel an einem
Herbstmorgen entspricht?
Ich kann leider zum Testen nicht warten, bis mal wieder Nebel entsteht
und dann fix raus rennen wird auch nix - ist also schwer reproduzierbar.
Wenn man nach Nebelmaschine sucht, findet man allerhand chemisches Zeug
und Trockeneis.
Wie kann ich denn definiert die Kondensation/Tröpfchenbildung von Wasser
erzwingen (bei Raumtemperatur)?
- Einfach eine Sprühflasche nehmen funktioniert nicht, da die
Wasserteilchen zu groß sind, oder?
- Könnte Wasserdampf funktionieren?
- Kann ich Luft irgendwie definiert komprimieren und dann schnell
ablassen, so dass sie sich abkühlt und dann kondensiert?
Vielen Dank!
Horst schrieb:> fog schrieb:>> Wie kann ich also Nebel erzeugen, der dem realen Nebel an einem>> Herbstmorgen entspricht?>> Nimm einen Ultraschallvernebler.
Das muss aber schon ein kräftiges Kaliber sein.
Aber Trockeneis im warmen Wasser eines Ultraschallreinigers dürfte auch
gut klappen.
Horst schrieb:> Nimm einen Ultraschallvernebler.
Da fällt mir ein, ich habe einen Pari-Boy daheim.
https://www.pari.com/de/produkte/lunge/pari-compact/
Da kommt Nebel raus... gute Idee!
Aber hat dieser "Nebel" dann auch die gleichen Eigenschaften wie der
echte Nebel draußen?
Oder kann man das relativ vereinfacht darstellen als "alles was H2O
Teilchen in der Luft bildet, gilt als Nebel"?
Danke!
H. H. schrieb:> Aber Trockeneis im warmen Wasser eines Ultraschallreinigers dürfte auch> gut klappen.
Trockeneis kenne ich gut, genauso flüssiger Stickstoff.
Ich hatte aber immer den Eindruck, dass diese Gase dann andere
Ergebnisse produzieren, als normale Luft mit kleinen Wasserteilchen?
Ich mein klar... die kalten Gase lassen die Luft kondensieren, so dass
sich Tröpfchen bilden. Aber wie Nebel sah das nie aus, eher die "Rauch".
fog schrieb:> Aber wie Nebel sah das nie aus, eher die "Rauch".
Eine Frage der Tröpchengröße.
Im IR-Spektrum wirst du keinen relevanten Unterschied finden.
Schlaumaier schrieb:> Kannst du ganz normal aus der Dose kaufen.>> Gibt sogar Spezial-Sprays für Rauchmelder zu testen.
Halt doch endlich mal die Finger still!
Schlaumaier schrieb:> Gibt sogar Spezial-Sprays für Rauchmelder zu testen.
Hatte ich auch gesehen, aber leider ist mir nicht klar, ob das wirklich
H2O Tropfen sind, oder nur irgendwelche random Aerosole.
H. H. schrieb:> Aber Trockeneis im warmen Wasser eines Ultraschallreinigers dürfte auch> gut klappen.
Das ist dann aber kein Nebel aus Wasser sondern aus CO2.
Guest schrieb:> H. H. schrieb:>> Aber Trockeneis im warmen Wasser eines Ultraschallreinigers dürfte auch>> gut klappen.>> Das ist dann aber kein Nebel aus Wasser sondern aus CO2.
Nein.
fog schrieb:> Schlaumaier schrieb:>> Gibt sogar Spezial-Sprays für Rauchmelder zu testen.>> Hatte ich auch gesehen, aber leider ist mir nicht klar, ob das wirklich> H2O Tropfen sind, oder nur irgendwelche random Aerosole.
Ist kein Wasser.
In meinem früheren Golf II ist während der Fahrt mal der Wärmetauscher
der Heizung leck geschlagen und der Innenraum war innerhalb von wenigen
Sekunden so vernebelt, dass man nicht mehr die die Hand vor Augen,
geschweige denn irgend etwas ausserhalb des Fahrzeuges gesehen hat.
Vielleicht liesse sich so etwas mit einem alten Wärmetauscher auch
gezielt reproduzieren ?
Rainer Zufall schrieb:> In meinem früheren Golf II ist während der Fahrt mal der> Wärmetauscher> der Heizung leck geschlagen und der Innenraum war innerhalb von wenigen> Sekunden so vernebelt, dass man nicht mehr die die Hand vor Augen,> geschweige denn irgend etwas ausserhalb des Fahrzeuges gesehen hat.> Vielleicht liesse sich so etwas mit einem alten Wärmetauscher auch> gezielt reproduzieren ?
Da war allerdings Glykol mit im Spiel! Gerade Propylenglykol wird in der
Bühnentechnik gerne verwendet.
H. H. schrieb:> Da war allerdings Glykol mit im Spiel! Gerade Propylenglykol wird in der> Bühnentechnik gerne verwendet.
Ja, und dann noch etwas Silberjodid rein und dann wird das schon schön
neblig ... ;-)
Rainer Zufall schrieb:> H. H. schrieb:>> Da war allerdings Glykol mit im Spiel! Gerade Propylenglykol wird in der>> Bühnentechnik gerne verwendet.>> Ja, und dann noch etwas Silberjodid rein und dann wird das schon schön> neblig ... ;-)
Unsinn!
Hm
Ich habe da eine Idee. Aber keine Garantie ob das was taugt.
Wie wäre es mit ein "Erkältungs-Inhalator". Ich meine die Dinger die mal
hin+wieder im Discounter (ansonsten Fachmarkt) bekommt. Da tut man
Wasser und irgend ein Stinkezeug rein, und das erzeugt dann einen Nebel
den man einatmen soll.
Da ich so ein Teil nie in Action gesehen habe, weiß ich nicht ob das was
taugt.
Aber ich habe eine Dampfreiniger (20 Euro beim Lidl) zu hause. Der
"Nebel" hält zwar nicht lange an aber er ist klar vorhanden, an der
Düse.
Ähnlich den Modell :
https://www.lidl.de/p/silvercrest-dampfreiniger-sdr-1100-b2-mit-winkelduse/p100316463
K.a. ob das für einen Test reicht.
Reproduzierbar Nebel erzeugen ? Sicher aus Wasser ?
-> Feuchte Luft unter den Taupunkt entspannen, zB mit einer Lavalduese
von 2 Bar oder so runter expandieren. Da muesste man jetzt exwas
rechnen... Adiabatische Expansion von Luft ergibt einen
Temperaturabfall.
Ich verwende diesen Dampfreiniger.
Der produziert recht ordentlich Dampf.
Damit sollte man einen abgegrenzten Raum durchaus einnebeln können.
Ausserdem hat er eine phänomenale Reinigungsleistung, kann ich wirklich
empfehlen.
Rainer Zufall schrieb:> Ich verwende diesen Dampfreiniger.> Der produziert recht ordentlich Dampf.
Aber auch jede Menge Hitze, und deshalb gibt das keinen richtigen Nebel.
Ist der Thread eigentlich ein Dunning-Kruger Experiment? Und woher nimmt
hhinz dabei seine Gelassenheit?
Kalter Dampf ist Nebel genug. Ultraschallvernebler klammern wir mal
etwas aus, da braucht es nicht zwingend einen Kondensationskeim, da die
Tröpfchen mechanisch erzeugt werden. Ist aber wie das Meiste hier im
Grunde völlig irrelevant...
Dampf ist eine Flüssigkeit, die über ihren Siedepunkt erhitzt wurde,
mithin also in Gasform.
Nebel sind (mehr oder weniger) winzige Tröpfchen einer Flüssigkeit, also
ein Aerosol.
Rauch sind (mehr oder weniger) winzige staubförmige Teile eines
Feststoffes ggf. auch einer Flüssigkeit, auch das wird als Aerosol
bezeichnet.
hier sind ja wieder einige Dampfplauderer unterwegs. Sorry musste mal
Dampf ablassen. :O
Zum Thema: Wie jeder schonmal beobachtet hat, kann ein Badezimmer total
vernebelt sein. Das passiert dadurch, dass die kühle Raumluft mit
Wasserdampf gesättigt wird. Also funktioniert das am Besten, wenn man
die Raumtemperatur ordentlich herunterfährt und dann heißes Wasser
laufen lässt. Im Winter sollte es relativ einfach zu machen sein.
Merksatz: Ist das Wasser kochend und die Lüfte kalt, sodann der Nebel
quillt und wallt.
Dampfi schrieb:> Das passiert dadurch, dass die kühle Raumluft mit> Wasserdampf gesättigt wird. Also funktioniert das am Besten, wenn man> die Raumtemperatur ordentlich herunterfährt und dann heißes Wasser> laufen lässt. Im Winter sollte es relativ einfach zu machen sein.
Kannst auch noch ein paar alte Brennstäbe dazutun. Die liefern die
Kondensationskeime.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nebelkammer
Bei der Nebelkammer für Radioaktivität hat eine einfache Plastikflasche
gereicht um radiaktive Teilchen-spuren zu sehen. Plastikflasche
verschlossen drücken (komprimieren) und dann wieder loslassen
->Teilchenspuren. https://www.youtube.com/watch?v=yLAqFUVjvtQ , und ich
sehe gerade : kein Alkohol.
ich vermute mal unter heissem Wasserbecher im Kühlschrank könnte Nebel
sichtbar werden. Habe ich nicht überprüft.
Horst schrieb:> Nimm einen Ultraschallvernebler.
Korrekt! Gibts seit Jahrzehnten als hochglanzpolierte Metallzylinder mit
Steckernetzteil und LED-Deko.
