Hallo allerseits,
ich habe hier ein schwergewichtiges Röhren-Gerät wieder aus der
Versenkung geholt, dem nach wie vor die Röhren fehlen und mir die
Anwendung nicht ganz klar ist. Auf dem ersten Foto ist die Beschriftung
nicht zu erkennen. Buchsen unten: 6,3V, -150V, 125/350V, 450V, der linke
Schalter hat zwei Wellen als Symbol, der Rechte zwei waagrechte Striche.
Die Elkos haben isolierte Kappen aus Pappe, der eine wurde leider
mechanisch misshandelt. Hinten ist so eine mehrpolige Spezialbuchse. Die
Fotos waren in voller Auflösung 800 kB groß.
Ein paar Fragen hätte ich dazu:
1. Handelt es sich bei dem Gerät um eine Stromversorgung oder Netzteil
für ein weiteres Gerät? Es sieht aus, als sei es ein Einschub aus einem
Rack.
2. Gegenüber dem Netztrafo ist noch eine große Drosselpule mit zwei
Kammern und grau überlackiertem Draht. Warum nur eine?
3. Stellt das Gerät einfach eine einstellbare Spannungsquelle dar? Die
Skala zeigt 0...100V und mit Handschrift 120...350V
4. Von unten sieht man noch ein Relais. Wozu könnte dieses dienen?
Verzögertes Einschalten des großen Trafos?
5. Sind das plausible Röhrentypen, die da mit Buchstaben neben den
Röhrensockeln angegeben sind?
Vielleicht kennt jemand der Experten aus der Röhrenzeit sich mit sowas
aus und möchte berichten...
Vielen Dank im Voraus.
mit freundlichem Gruß
Ich tippe auch auf geregeltes (Labor)Netzteil. Die Buchse hinten scheint
eine normale Oktalfassung zu sein.
Das Relais scheint mir zu klein zu sein den Trafo verzögert zu schalten.
Ich könnte mir vorstellen das der Ausgang erst freigeschaltet wird wenn
die Regelung stabil arbeitet. Röhren brauchen einige Sekunden zum
heizen, der Glimmstabi OA2 hat eine wesentlich höhere Zünd als
Brennspannung. Je nach Schaltung hätte es z.B. passieren können das die
Ausgansspannung erstmal zu hoch ist oder das beim schnellen
Ein/Ausschalten wird.
Ja, das ist ein altes Experimentiernetzteil für Röhrenschaltungen.
Das Relais wird für die Bereichsumschaltung sein.
Die Röhrenbezeichnungen kann ich nicht erkennen.
Heutzutage sind passende Leistungs-MOSFETs deutlich günstiger.
Christian S. schrieb:> Handelt es sich bei dem Gerät um eine Stromversorgung oder Netzteil> für ein weiteres Gerät? Es sieht aus, als sei es ein Einschub aus einem> Rack.
Netzteil sicherlich, und es sieht nach einem Einzelstück oder
Kleinstserie aus.
Alter vermutlich Anfang der 1950er Jahre. Vielleicht steht auf den Elkos
etwas drauf.
Das Relais wird dazu dienen, die Hochspannung schlagartig erst dann
einzuschalten, wenn die übrigen Röhren des Geräts aufgeheizt sind.
Die Gleichrichterröhre und die Regeltriode im Netzteil sind direkt
geheizt und in wenigen Sekunden betriebsbereit, aber die typischerweise
indirekt geheizten Verstärkerröhren des angeschlossenen Geräts weden
deutlich langsamer warm, und dann besteht die Gefahr, dass bei
anliegender Anodenspannung die Emissionschicht der unterheizten Kathode
beschädigt wird.
Christian S. schrieb:> Gegenüber dem Netztrafo ist noch eine große Drosselpule mit zwei> Kammern und grau überlackiertem Draht. Warum nur eine?
Das wird die Siebdrossel zwischen der Gleichrichterröhre und dem ersten
Siebkondensator sein.
Induktiv belastete Gleichrichter waren in der Röhrentechnik üblich,
weil die Gleichrichterröhren wesentlich schlechter mit den
Spitzenströmen eines C-belasteten Gleichrichters zurecht kamen, als
Halbleiterdioden.
Die Drossel bügelt die Stromspitzen weg, und sorgt für einen
gleichmässig fliessenden Ladestrom.
Nach dem ersten Kondensator ist die Welligkeit der Spannung nur noch
gering, und dann kann man Widerstände zwischen den weiteren Stufen der
Siebkette verwenden.
L-belastete Gleichrichter haben auch heute noch Vorteile, z.B. eine
bessere Trafoauslastung, einen geringen Innenwiderstand der
Gleichspannung, kein Verschleiss, werden aber aus Kosten- und
Platzgründen nur noch selten verwendet.
Anders als bei C-belasteten Gleichrichtern, bei denen die
Leerlaufgleichspannung das 1,4-fache der Trafospannung beträgt und bei
Belastung stark sinkt, ist die Ausgangsspannung hinter einer Drossel
theoretisch nur das 0,9-fache der Trafospannung und kaum von der
Belastung abhängig.
Dafür darf der Ausgangsgleichstrom das 1,1-fache des Trafonennstromes
betragen, während C-belastete Gleichrichter wegen des geringen
Stromflusswinkels nur Bruchteile des Trafonennstromes als Gleichstrom
liefern können. Je dicker der Elko, umso übler ist das.
Christian S. schrieb:> der linke> Schalter hat zwei Wellen als Symbol
Wechselspannung.
Christian S. schrieb:> der Rechte zwei waagrechte Striche
Gleichspannung.
Zeichne dir doch einfach das Schaltbild des Geräts auf!
Soviele Teile sind da ja nicht drin, und die Sockelschaltbilder der
Röhren sind leicht im Internet zu finden.
Anders als bei ICs werden die Anschlüsse mit Blick auf die Stifte, also
im Uhrzeigersinn, nummeriert.
P.S.:
Christian S. schrieb:> Die> Skala zeigt 0...100V und mit Handschrift 120...350V
Dann hat wahrscheinlich jemand die ursprüngliche Schaltung nachträglich
geändert.
Aber das siehst du bestimmt, wenn du den Schaltplan zeichnest ;-)
Georg A. schrieb:> Steht da eigentlich auf dem Aufkleber rechts oben CERN?
siehe Foto. Es half wohl bei der Erforschung von Kernen...
Vielleicht hat jemand damit einen Kern zu sehen bekommen.
mfg
Hp M. schrieb:> Das wird die Siebdrossel zwischen der Gleichrichterröhre und dem ersten> Siebkondensator sein.
Die liegt zwischen 2 Elkos, also klassische CLC-Siebung.
Drosselgleichrichtung habe ich nur in alten 24V Netzteilen gesehen.
Dicke Elkos und Leistungstransistoren waren früher sehr teuer.
Der Vorteil, die 24V sind stabiler und laufen bei geringer Last nicht so
hoch. Die Feineinstellung der 24V erfolgte über Trafoanzapfungen.
Matthias S. schrieb:> CERN PS deutet auf das alte Proton Synchrotron hin
Dann hätte ich ja bereits einen Grundstein, um mal so ein Synchrotron
aufzubauen. Hoffentlich ist das nicht meldepflichtig...
mfg
Christian S. schrieb:> Dann hätte ich ja bereits einen Grundstein, um mal so ein Synchrotron> aufzubauen. Hoffentlich ist das nicht meldepflichtig...
Eines, das in den Vorgarten paßt, wahrscheinlich nicht.
In Heinz Richters Buch "Atomstrahlen - Geigerzähler" ist ein kleiner
Ringbeschleuniger (oder sowas ähnliches) abgebildet, der noch auf den
Tisch passt. Ich frage mich, was man damit machen konnte.
Meine Suche nach "donut tube accelerator" (mir fiel kein besserer
Begriff ein) ergab den Namen "Betatron"
https://de.wikipedia.org/wiki/Betatron
Taugt das zur kalten Kernfusion? Oder nur zur Konfusion der Betrachter?
Ich werde das Foto mal einscannen.
Betatron sollte in der Medizin eingesetzt werden als Therapiegerät. War
aber zimmergross und brauchte eine anständige Kühlanlage. War mal in den
60er und 70er Jahre gross im Gespräch, verschwand dann aber schnell
wieder von der Bildfläche, denn der Therapierfolg war wohl recht
zweifelhaft.
Ein Meisterwerk alter Glasbläserkunst und absolut vorgartentauglich.
Aus dem genannten Buch von Heinz Richter von 1958.
Auf dem zweiten Foto als Größenvergleich unten ein Rechenschieber, ca.
30cm lang.
Hp M. schrieb:> Christian S. schrieb:>> Handelt es sich bei dem Gerät um eine Stromversorgung oder Netzteil>> für ein weiteres Gerät? Es sieht aus, als sei es ein Einschub aus einem>> Rack.>> Netzteil sicherlich, und es sieht nach einem Einzelstück oder> Kleinstserie aus.
Fast richtig.
Moser-glaser ist ein 1914 gegründetes Unternehmen in der Schweiz,
und das Teil waren typische Netzgeräte für die Hardware-entwicklung.
Besser gesagt Glowware, denn "damals" waren Röhren state of the art.
Alles in Handarbeit gefertigt, also Manufaktur.
M-G ging später in der Pfiffner-Gruppe auf, ein typischer
Zusammenschluß.
Ob es sich lohnt das Gerät zu restaurieren?
In jedem Fall sind erstmal alle Röhren zu beschaffen (die
amerikanischen, bzw. deren europäsch/russischen Äquivalente). Das dürfte
schon mal etwas €€€ kosten..
Dann die Elkos formieren. Bzw. tauschen, sofern diese nach Jahrzehnten
defekt sind.
Die Chancen stehen aber gut, das Formieren schon zum Erfolg führt --
einfach mal probieren.
Wie gesagt ob es lohnt-- muß der TE entscheiden. Ist sicher mehr
Liebhaberei.
Ich hatte mal ein ähnliches Projekt, ein Rhode/Schwarz VHF-
Röhrenverstärker dem ein Vorgänger alle Röhren gezogen hatte.
Da auch der Rest in tw. ausgeweidetem Zustand war, beschloß ich das
Gerät umzubauen.
Ich habe Netztrafo, 19 Zoll Gehäuse und Kondensatoren wieder verwertet
und das Gerät zu einem Röhrennetzgerät für das Labor umgerüstet.
allerdings Halbleiterbestückt, wie man sieht .-)
Christian S. schrieb:> Dann hätte ich ja bereits einen Grundstein, um mal so ein Synchrotron> aufzubauen.
Ganz sicher : Nein. CERN hat früher und auch heute viele Gerätschaften
in eigne Labors entwickelt. Und tut das heute noch. Das M-G was Du hast
war lediglich Teil der Entwicklungsabteilung, aber stand ganz sicher
nicht im / am synchrotron.
Beachte bitte auch den GELBEN A ufkleber -- das Gerät ist dann
irgendwann später an die Uni Mainz gewandert -- und dort betrieben
worden.
Dann dort ausgesondert, vermutlich im Rahmen von HVakuum-Geräte
Aussonderungen.
Freu dich dran, und genieße es ein solch seltenes Stück zu besitzen.
Für heutige Bastler interessant sind in dem Buch noch die Zählröhren für
den Geigerzähler. Wir hatten im Physikunterricht noch so einen ähnlichen
Zähler.
Heinz Richter hat selbst einen 3-stelligen Zähler mit Valvo-Röhren Typ
E1T gebaut und beschreibt das ausführlich mit Fotos.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_e1t.html
Georg A. schrieb:> Steht da eigentlich auf dem Aufkleber rechts oben CERN?
Ja. Und auch der Ort "Geneve" ist stimmig.
Offenbar stammt es aus einem "Institut für Physik" in Mainz und zwar aus
dem Bereich "Pumpen".
Kann man alles auf dem Bild nachlesen.
Ob man sowas heutzutage noch gebrauchen kann, halte ich hingegen für
fraglich.
W.S.
W.S. schrieb:> Ob man sowas heutzutage noch gebrauchen kann, halte ich hingegen für> fraglich.
siehe Beitrag oben.
Wen man mit Röhren experimentieren will,
kann man daraus eine Stromversorgung für das Heimlabor machen.
Der Aufwand: "your mileage may vary" ... :-)
Hp M. schrieb:> Das wird die Siebdrossel zwischen der Gleichrichterröhre und dem ersten> Siebkondensator sein.> Induktiv belastete Gleichrichter waren in der Röhrentechnik üblich,
Käse, die Netzteile in Röhrengeräten waren üblicherweise so aufgebaut
wie hier
https://www.radiomuseum.org/forum/netzversorgung_von_roehren_radios_1.html
beschrieben, also Gleichrichter ==> Ladeelko ==> Drossel ==> Siebelko.
Die Elkos hatten damals noch nicht so hohe Werte, 50µF war schon viel
und 100µF war sehr viel. Mein alter Kölleda hat gar keine Elkos da sind
8µF MP als Lade- und Siebelko erbaut. Angstschaltungen hatten vor dem
Ladeelko noch einen kleinen Widerstand im unteren 2-stelligen Ohmbereich
verbaut, um den Laderstromstoß zu begrenzen. War aber eigenlich nicht
nötig, da der Strom eh nicht schlagartig gestiegen ist, weil sich die
Spannung auch nur allmählich aufgebaut hat (die Röhre braucht halt eine
Zeit bis sie vollständig durchgeheizt ist. Dads Aufheizen wirkt wie eine
Strombegrenzung, da in der Aufheizphase noch nicht die volle Emission
erreicht wird). Zum anderen haben die Röhrenhersteller vorgeschrieben,
wie groß der max. Ladeelko sein darf. Für die allseits bekannte EZ80/81
waren das 50µF.
Und wenn ich mir das 3.Bild des TO anschaue, dann ist es hier genau wie
von mir beschrieben Gleichrichter ==> Ladeelko ==> Drossel ==> Siebelko.
Verbaut sind hier 16µF Elkos, wenn ich das richtig sehe und das ist kein
Problem für die 5U4, die darf bis maximal 40µF.
Andrew T. schrieb:> Das M-G was Du hast> war lediglich Teil der Entwicklungsabteilung, aber stand ganz sicher> nicht im / am synchrotron.
Ich nehme an, das die Jungs die Aufkleber raufgemacht haben, damit sie
sich nicht gegenseitig innerhalb der Projekte das Equipment klauen. Nach
dem Motto:"Hey, das ist ja unser Netzgerät, her damit!".
Matthias S. schrieb:> Ich nehme an, das die Jungs die Aufkleber raufgemacht haben, damit sie> sich nicht gegenseitig innerhalb der Projekte das Equipment klauen. Nach> dem Motto:"Hey, das ist ja unser Netzgerät, her damit!".
Da liegst Du falsch.
In derartigen Institutionen ist (fast) alles inventarisiert, und ab und
zu wird das Inventar (vom Bestand) nachgehalten.
Bzw. beim Aussondern anhand der Listennummer abgehakt/aus dem
Inventarverzeichnis entfernt.
ich war lange in derartigen Einrichtungen, und habe das mitgemacht.
Ausleihen zw. dem Abteilungen funktionierte dagegen immer gut, immer
vorausgesetzt das es auf Gegenseitigkeit abläuft.
Industrie (später) war viel komplexer: Alles was länger als 6 Wochen
"woanders" stand/steht, muß "auf Kostenstelle umgeschrieben2 werden weil
es die Abteilung sonst "belastet".
Der Gedanke das alle Abteilungen zur gleichen Firma gehören: Tja,
war/ist irgendwie nicht so da.
Für sowas habe ich heute noch Kopfschüttel.
DSCI2603.JPG
(140 KB)
DSCI2604.JPG
(140 KB)
DSCI2606.JPG
(150 KB)
DSCI2605.JPG
(140 KB)
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