EMV Probleme beim STM32H743ZI

Gast #6989814
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Hallo, hatte auch jemand von Euch EMV Probleme beim STM32H743ZI?

Mir blasen die VCAP 1 & 2 Leitungen alles nieder.
Kein UKW, DAB+ oder DVB-T2 läuft in gut 1m Entfernung.
Im Spektrum sehe ich aber bis 1,5GHz noch mehr Müll.
Der läuft mit 480MHz, also mit Booster!

360MHz laufen ohne EMV Probleme, da ist dann auch ruhe auf dem Speltrum!
Das Layout war mal für einen langsammeren Prozessor gemacht und da hatte 
alles noch wunderbar funktioniert, so wie mit 360MHz.
Wenn ich ein paar pf und nf Kondensatoren Parallel dran löte bekomme ich 
es etwas in den Griff. 2,2µF LO ESR Typen sind lögischerweise schon 
drin.
Aber vielleicht die falschen, wenn ich jetzt noch die Tüte oder Rechnung 
finden würde, könnte ich die genaue Bezeichnung euch auch sagen. Auf den 
Kondensator steht nichts was hilft.

Hat jemand damit schon Erfahrung gemacht und kann mir passende 
Kondensatoren empfehlen?
#6989829
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Rein aus Interesse...hab noch kein eigenes Layout erstellt.

Hilft diese Beschaltung (Anhang) auch nicht? Ist aber für den 
STM32H745...

Entspricht Power Scale 0 (@480MHz - die rechte Schaltung) und steht 
auch, dass das PWR Controller dementsprechend eingestellt werden muss...

> VOS0 (power scale 0) is not available when the SMPS step-down converter directly 
supplies VCORE.
Angehängte Dateien:
Gast #6989987
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Das Layout ist garantiert nicht perfekt für die neue Anforderungen, auch 
wenn die Kondensatoren nur 4..6mm Leiterbahnen haben.
Aber da ich nicht mal so eben alle Platinen wegwerfen kann muss das 
jetzt irgendwie auch so funktionieren.

Wenn ich da parallel kleine löte kriege ich die Wert ja auch irgendwie 
sauberer.

Ohje die Versorgungsspannung sieht ja noch netter aus. Bin ich froh das 
der nicht passte.
Gast #6990072
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Peter schrieb:
> Aber da ich nicht mal so eben alle Platinen wegwerfen kann muss das
> jetzt irgendwie auch so funktionieren.

Gegen elektromagnetische Unverträglichkeit hilft meist der Einbau in ein 
dicht schließendes, gefrästes Metallgehäuse und saubere Blockung der 
nach außen führenden Leitungen.
#6990082
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HF-Bastler schrieb:
> Peter schrieb:
>> Aber da ich nicht mal so eben alle Platinen wegwerfen kann muss das
>> jetzt irgendwie auch so funktionieren.
>
> Gegen elektromagnetische Unverträglichkeit hilft meist der Einbau in ein
> dicht schließendes, gefrästes Metallgehäuse und saubere Blockung der
> nach außen führenden Leitungen.

Etwas Offtopic:
Ein normales PC-Gehäuse reicht leider nicht aus. Hatte das damals bei 
der Arbeit, wo wir einen Funksender in der Serie testen mussten. Daneben 
stand aber ein Prüf-PC wo leider die Taktfrequenz vom CPU die gleiche 
wie vom Funksender war, und deshalb keine sauberen Messungen möglich 
waren...
#6990097
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Timo schrieb:
> Peter schrieb:
>> auch
>> wenn die Kondensatoren nur 4..6mm Leiterbahnen haben.
>
> Der Strom fliesst ja nicht nur auf der Leiterbahn sondern auch auf Masse
> und je nach Layout kann das eine grössere oder kleinere Schleife
> (Antenne) bilden.

Wird hier finde ich eh recht gut erklärt...
https://www.st.com/resource/en/application_note/an1709-emc-design-guide-for-stm8-stm32-and-legacy-mcus-stmicroelectronics.pdf
Gast #6990270
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Die Masse sollte sauber sein. Beide Kondensatoren hängen auf der 
Massefläche. Da machen mir die paar mm zum Kondensator eher Probleme. 
Wobei ich bei den zusätzlichen Kondensatoren die Beine schon recht lang 
gelassen habe und die verbessern das ganze schon ziemlich gut. Aber es 
ist noch nicht perfekt.

Das pdf ist schon interessant, nur hilft es mir gerade nicht weiter.

Das Gehäuse ist nicht dicht, ausserdem ist es aus Kunststoff.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #6990299
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Peter schrieb:
> Aber da ich nicht mal so eben alle Platinen wegwerfen kann
Warum kannst du das nicht? Sind die schon alle bestückt?

Peter schrieb:
> Die Masse sollte sauber sein. Beide Kondensatoren hängen auf der
> Massefläche.
Und wie ist diese Masse dann an den zugehörigen GND-Pin angebunden?
Es ist eben nicht nur der Weg von Vcc-Pin zum Kondensator zur 
Versorgung, sondern auch der Weg vom Kondensator über die Massefläche 
bis zum GND-Pin mit im Spiel. Nicht umsonst sind diese Versorgungs-Pins 
meist paarweise mit VCC und GND ausgeführt (beim 144- und beim 
176-Pin-Gehäuse ist das nur bei 1 Paar gut gelungen). Und genau dort, 
zwischen diese beiden Pins, gehört der Blockkondensator. Nimm mal 
einen 100n-0402 (oder einen 0201, mit einem Mikroskop geht das schon) 
und löte den direkt an diese beiden Pins am IC...

Peter schrieb:
> 2,2µF LO ESR Typen sind lögischerweise schon drin.
> Aber vielleicht die falschen
Welche Bauform?
Denn bei diesen Frequenzen kommt es im Großen&Ganzen auf 1 Parameter an: 
Leitungslänge. Und die ist bei großen SMD-Gehäusen länger als bei 
kleinen.
Gast #6990384
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Elko Becher, wie schon gesagt war das mal für andere Frequenzen gebaut 
worden und auch da war es garantiert nicht perfekt.
SMD in 0805 würde auf die pads passen. Ich bestelle mal was passendes. 
Kann ja nur besser werden.

50 Platinen sind mit gut 140€ bestückt, darum geht es jetzt nicht mehr 
zurück.

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