Hallo,
für die Dichtigkeitsprüfung eines Tanks muss ich mir eine Vorrichtung
bauen. Der Tank soll dazu mit 0,5 psi Luft oder Stickstoff bedruckt
werden, die Dichtigkeitsprüfung erfolgt dann außen mittels Lecksuchspray
bzw. über den Druckabfall über die Zeit.
Ich habe eine Stickstoffflasche mit 200 bar (wenn voll). Einen
einstellbaren Druckminderer habe ich dazu auch, aber der ist für 0 bis 6
bar ausgelegt und eignet sich überhaupt nicht, um präzise solch geringe
Drücke einzustellen.
Nun ist die Frage, woher bekomme ich nun einen Druckminderer für so
geringe Drücke? Geben wird es das ja wohl, aber eine Suche war bisher
nicht erfolgreich.
Leider scheidet es aus, den Tank mit Wasser voll zu machen, und eine
entsprechende Wassersäule wirken zu lassen. Dann funktioniert die
Leckmessung und Suche nicht.
Garnicht. Du machst an den Tank ein entsprechend genaues Manometer und
benutzt ein Nadelventil um den mit 0,5 psi beaufzuschlagen (sicher? Da
kannst du auch mit dem Mund aufblasen!!!). Je niedriger der "Vordruck"
desto einfacher bzw länger geht es. Bei 200bar direkt aus der
Vorratsflasche macht es nur 'fup'...
Hi,
30mBar ist für Propankochgeräte und Heizwerte eine der üblichen Größen.
Neben 50mBar
https://www.fritz-berger.de/artikel/enders-gasdruckregler-30-mbar-251205?
Allerdings halte ich die Variante mit einem zur Sicherheit auf z.b 0,2
bar eingestellten druckminderer (was mit normalen Stickstoffarmaturen
gehen sollte) und genauer Druckmessung plus manueller Abschaltung für
die bessere Methode. Zumal genaue Druckmessung eh notwendig ist wenn
Mann nicht Wochen auf ein Ergebnis warten möchte.
Gruß
Carsten
Bist Du Sicher, dass Du 0,5psi und nicht 0,5Bar verweneen möchtest?
Mit 0,5psi bläst sich ja kaum eine Plastiktüte auf.
Mit 0,5Bar könnte man einen Seitenkanalverdichter zum Druck erzeugen
verwenden. OK 0,5 Bar wären für einen einstufigen Verdichter ein wenig
viel.
Ja, bin mir sicher mit den 0,5 psi. Heißt das, ich kann das mit einem
Stück Schlauch und meiner Lunge erzeugen? Dann brauche ich ja nur ein
Manometer - das wäre dann die beste Lösung verglichen mit einem 500 €
mehrstufigen Druckminderer und Gasflasche.
Dafür nimmt man ein normales Gasdruckprüfgerät mit Pumpe und Manometer.
TÜV-Leute habe in der Regel noch ein altes Prüfgerät, da diese alle 10
Jahre gewechselt werden müssen.
Gerhard schrieb:> für die Dichtigkeitsprüfung eines TanksGerhard schrieb:> Heißt das, ich kann das mit einem> Stück Schlauch und meiner Lunge erzeugen?
Das kommt auf das Volumen des Tanks an!
Deine Lunge hat im Schnitt 2-3 Liter Volumen. Kommt jetzt drauf an
wieviel Volumen der Tank hat, das bestimmt wie häufig du in den Tank
blasen musst, um einen Druck zu erzeugen.
Aber Vorsicht, wenn du zu häufig und sehr tief ein/aus atmest, besteht
die Gefahr einer Hyperventilation und du fällst bewußtlos um :-)
Die Idee von
Sascha S. schrieb:> Für so kleine Entnahmedrücke braucht’s einen mehrstufigem Druckminderer.Sascha S. schrieb:> Bei 30 mbar und einfacher Anwendung würde ich mir das eventuell aus> einem gängigen Druckminderer bis 6 bar, der gerade zur Hand ist mit> einem nachgeschaltetem 30 mbar Propan Druckminderer zusammenbasteln.
finde ich genau dafür geeignet.
Man könnte die Luft "Schluckweise" reindrücken:
Angenommen dein Tank hat einen Rauminhalt von 1000 Litern und der
aktuelle Atmosphärendruck beträgt immer etwa 1000 mBar.
Du möchtest im Tank eine Innenatmosphäre von 1030mBar erreichen, also
müssen etwa 30 Liter Luft zusätzlich in den Tank reingedrückt werden.
Wenn Du jetzt einen kleinen Autoreifen mit einem Rauminhalt von
angenommenen 5 Litern zur Verfügung hast, dann müsstest Du diesen mit
3Bar Überdruck befüllen, und dessen Inhalt dann erstmal in den Tank
einpendeln, um 15 Liter Luft reinzupendeln. Diesen Vorgang dann also
noch ein zweites mal durchführen.
Druckmessgerät im Selbstbau: man nehme einen durchsichtigen
Wasserschlauch (ein Meter Länge sollte reichen) und forme diesen zu
einem "U", das Funktionsprinzip einer Schlauch-Wasserwaage. Bei 30mBar
Differenzdruck beträgt die Höhendifferenz der beiden Wasserspiegel
rechnerisch 300 mm.
Damit hast du ausserdem sogar einen Schutz gegen Überdruck gebaut, bei
zu viel Differenzdruck blubbert die Luft an der tiefsten Stelle des
Schlauchs einfach nach draussen.
Die Zahlen sind natürlich anzupassen und nachzurechnen: Bau besser
keinen Mist mit Überdruck in einem Tank. Und bedenke: Auch zu schnelles
Einströmen kann Ärger bereiten, so ein Autoreifen kann schon für einen
mächtigen BUMMS sorgen!
HTH
2aggressive schrieb:> so ein Autoreifen kann schon für einen> mächtigen BUMMS sorgen!
Wäre da etwas in Richtung Gasflasche (ausrangierte Propangasflasche?)
nicht handlicher?
Reinhard S. schrieb:> in Richtung Gasflasche
Man nehme was man habe. Will man BUMMS?
Je mehr ich drüber nachdenke: auch eine einfache Handpumpe (Fahrrad)
reicht sogar aus um einen grossen Tank recht schnell zum BUMMS...
Letzte Worte des Sportlehrers: "Alle Speere zu mir!"
2aggressive schrieb:> auch eine einfache Handpumpe (Fahrrad)> reicht sogar aus um einen grossen Tank recht schnell zum BUMMS...
Na dann Mahlzeit.
Wieviel Volumen pro Hub hat so eine Handpumpe wohl?
Fang schonmal an zu pumpen, kannst dich ja in einer Woche nochmal zu
Wort melden, vielleicht hast du dann die 30mBar schon erreicht.....und
bis zum Bumms wirds wohl bis zum Jahresende dauern, sofern du jeden Tag
viele Stunden pumpst.
Phasenschieber S. schrieb:> 2aggressive schrieb:>> auch eine einfache Handpumpe (Fahrrad)>> reicht sogar aus um einen grossen Tank recht schnell zum BUMMS...>> Na dann Mahlzeit.
Mahlzeug :D
> Wieviel Volumen pro Hub hat so eine Handpumpe wohl?
Auch deine Frage soll beantwortet werden :P
Angenommener Kolbendurchmesser 2cm:
Querschnitt also 3,14 Quadratzentimeter, Betätigungskraft für 6 Bar also
19kp, das kommt schon in etwa hin (mein letztes Rennrad ist mehr als 40
Jahre her).
Angenommener Hub 30cm (afair).
Hubraum also etwa 100 Kubikzentimeter.
> Fang schonmal an zu pumpen, kannst dich ja in einer Woche nochmal zu> Wort melden, vielleicht hast du dann die 30mBar schon erreicht...
Die oben angenommenen 30 Liter sind also bereits mit 300 Hüben (klare
Milchmädchenrechnung, die Kompression 1030/1000 und die maximale
Verdichtung der Pumpe durch ihr Totvolumen sind hier allerdings völlig
vernächlässigbar)
erreicht.
Im Ersthelfertakt von 103 bpm
Bee Gees - Stayin' Alive
https://www.youtube.com/watch?v=fNFzfwLM72c
also etwas weniger als drei minuten. Am Ende des Liedes (4m9s) sind wir
dann schon bei 40 Millibar Überdruck. (Beim angenommenen Tankvolumen von
1000 Litern)
Da gabs doch mal eine Werbung: "Eine Minute Vollgas"..."In weniger als
einer Minute fertig"... die verlinke ich hier aber nicht :D
> ...und> bis zum Bumms wirds wohl bis zum Jahresende dauern, sofern du jeden Tag> viele Stunden pumpst.
Da stellt sich wieder die Frage wie gross das Volumen des Tanks ist und
welche Grundform und Überlastbarkeit dieser hat. Den Blechtank eines
alten Autos bekommt man sicherlich mit wenigen Pumpzügen aus seiner
stabilen gerillten Rechteckform gekracht.
Zugegeben: einen richtigen BUMMS welcher einen solchen Benzintank in
eine perfekt kugelrunde Form bringt erreicht man am einfachsten durch
Dichtschweissarbeiten. Wenige Tropfen Restbenzin reichen aus...das
dauert nur Sekundenbruchteile... btdt :D
2aggressive schrieb:> Druckmessgerät im Selbstbau: man nehme einen durchsichtigen> Wasserschlauch (ein Meter Länge sollte reichen) und forme diesen zu> einem "U", das Funktionsprinzip einer Schlauch-Wasserwaage. Bei 30mBar> Differenzdruck beträgt die Höhendifferenz der beiden Wasserspiegel> rechnerisch 300 mm.
Nimm zwei,drei Meter mehr ;)
Den Schlauch kann man zusammen mit einem (Ikea,Bauhaus....)Maßband auf
ein Brett kleben.. Erhöhung der Auflösung durch schrägstellen des
Brettes/Schlauches .. die 30cm HÖHE bleiben gleich.
Egal wie der Druck gemessen wird, dabei aber die Temperatur auch messen,
das ist auch ein (Gas) Thermometer :)
Also nach dem Befüllen nicht über Schwankungen wundern.
Henrik V. schrieb:> Erhöhung der Auflösung durch schrägstellen des> Brettes/Schlauches
Auch wenns hier zur Dichtigkeitprüfung eines Tanks nicht wirklich
reinpasst, ein beinahe horizontales Schlauchstück mit Massband...gute
Idee!
Braucht man nur einmal im Leben, aber besser griffbereit haben als
schnell mal eben dringend brauchen :D
Henrik V. schrieb:> Egal wie der Druck gemessen wird, dabei aber die Temperatur auch messen,> das ist auch ein (Gas) Thermometer :)
Jo!
Aber die Temperatur würde ich zum prüfen der Dichtheit nicht mitmessen
wollen. Overkill, und kaum richtig zu interpretieren. Stattdessen lieber
eine längere Zeitspanne lang den Druck beobachten.
> Also nach dem Befüllen nicht über Schwankungen wundern.
Zumal beim messen und beobachten des Differenzdruckes auch der sich
ändernde Umgebungsluftdruck eine Rolle spielen wird. Und sich das
eingependelte Gas erst thermisch anpassen muss, und die Tankwand hat ja
auch eine Wärmekapazität. Und mit einer insgesamten Temperaturänderung
auch eine Änderung des Tankvolumens erfolgt. Und...
Glücklicherweise soll nur auf eine (Flüssigkeits-) Undichtigkeit
getestet werden, also im Sinne von "technisch dicht".
Gerhard schrieb:> Ja, bin mir sicher mit den 0,5 psi. Heißt das, ich kann das mit einem> Stück Schlauch und meiner Lunge erzeugen?
Jetzt wird mir mulmig.
0,5 psi sind 3.4 kPa sind 34 mbar. Das ist sehr wenig. Da sollte man
nicht mit einer 200 bar Flasche anrücken. Ich hoffe die zu prüfende
Anlage hat ein sehr kleines Volumen, ansonsten bitte PLZ posten, damit
wir anderen fort bleiben können.
Was ist das für eine Anlage in der Gase bei so niedrigen Drücken sind?
Eine Ventilationsanlage?
30 / 50 mbar ist klassischer F-Gas Betriebsdruck nach Druckminderer.
Ansonsten hat der freundliche HSLK'er alle Geräte zur Druckprobe von
solchen Anlagen.
Sebastian L. schrieb:> Ich hoffe die zu prüfende> Anlage hat ein sehr kleines Volumen, ansonsten bitte PLZ posten, damit> wir anderen fort bleiben können.
Wenn die Anlage groß ist wird über eine normale Armatur nicht so schnell
Druck aufgebaut werden.
Und ich gehe doch mal davon aus, daß er die 200 Bar Flasche nicht direkt
ohne eine Armatur mit einem Druckminderer mit Stellventil und einer
Durchflussbegrenzung mit 5-20l/min. hat.
Ansonsten hättest du natürlich recht.
