Hi.
Ich möchte elektronische Heizkörper-Ventilantriebe und Fensterkontakte
anbringen und wollte fragen, was ihr machen würdet.
Eine Gegebenheit ist, dass es pro Raum teilweise mehrere Fenster bzw.
Doppel Flügel Fenster gibt und auch teilweise mehrere Heizkörper. Die
integrierten "Fenster Offen Erkennungen" funktionieren also nicht
richtig.
Dazu kommt, dass die normalen Heizkörper nicht mehr als alleinige
Heizquelle dienen. Die Gastherme befindet sich durchgängig nur noch im
ECO Modus bzw in der Nachtabsenkung, und die Räume werden auf 17-18 Grad
beheizt und die Vorlauftemperatur möglichst gering gehalten.
Den Rest macht dann ein andere Heizsysteme - und zwar eine Klimaanlage
im offenen Wohnbereich (Flur, Küche, Wohnzimmer, Esszimmer ist alles
quasi ein Raum) und im Schlafzimmer. Im Badezimmer kommt eine
Infrarotheizung zum Einsatz. Des Weiteren wurden alte Bestandskamine
saniert und wieder in Betrieb genommen, um pro Wohnung einen Kaminofen
neu zu installieren.
Erst wenn es draussen wirklich knackig kalt wird, verlässt die Therme
den ECO Modus und heizt im Normalmodus mit 22 Grad Sollwertvorgabe.
Nun würde ich gerne Fensterkontakte anbringen, so dass die Heizkörper im
Raum abgeschaltet werden, sobald ein Fenster geöffnet wird.
Gleichzeitig muss das Signal "Fenster offen" auch die anderen
Heizsysteme weiter gegeben werden.
Ich habe mir ein paar Systeme angesehen.
1. Möhlenhoff Alpha 24 V Komfort Einzelraumregelung. Dann alles
konventionell verdrahtet installiert. 24V, damit man YR o.ä statt NYM
verwenden kann. Die HK-Stellantriebe dort direkt angeschlossen.
Infrarotheizung und Klimaanalage über Koppelrelais ansteuern. Die
Fensterkontakte entweder auf den "Nachtmodus" Eingang verdrahten oder
ganz einfach den Ausgang hart über ein Koppelrelais weg schalten.
2. Homematic IP
Hier brauch ich deutlich weniger Kabel ziehen und das System ist auch
noch relativ Preisgünstig. HK-Antrieben lassen sich wohl gruppieren und
auch normale 230V Aktoren bzw Relaismodule lassen sich wohl in die
Gruppen einbinden ?
Statt Funk-Fensterkontakten könnte man wohl auch ein Eingangsmodul
verwenden und verdrahtete Fensterkontakte nehmen, damit man z.B. bei
Doppelflügelfenstern keine 2 Funk-Fensterkontakte braucht.
3. Shelly bzw Sonoff
Aktoren sind schön günstig, man könnte einfach konventionelle 24V
Heizkörperantriebe nehmen sowie einen drahtgebundenen Fensterkontakt und
dann pro Fenster/HK Nische eine Installation machen die noch nicht mal
Batterien braucht. Strom von der nächstgelegenen Steckdose über
Steckernetzteil. Die Verbindung der einzelnen Installationen läuft über
WLAN.
Temperaturmessung und Bedienteil gibt es wohl von Drittherstellern als
"WLAN Raumthermostat"
Shelly und Sonoff scheinen auch große Communitys zu haben und lassen
sich wohl auch mit alternativen Firmwares flashen und dann ohne Cloud
betreiben.
Was haltet ihr von Shelly bzw Sonoff? Welches von beiden ist besser?
4. Tuya bzw "Zigbee smarthome kram aus der Bucht"
Ähnlich günstig wie Shelly bzw sonoff. Aber wohl alles nur per
China-Cloud
5. KNX, Tado
KNX scheidet aus Kostengründen aus. Tado ist auch raus.
P.S. Ich weiß, dass Strom trotz der deutlich gestiegenen Gaskosten immer
noch teuer ist. Strom ist aber deutlich leichter getrennt abzurechnen.
Hängt davon ab wie viel du selber machen willst.
Die China-Kracher sind supergünstig und wenn du Lust auf Hausautomation
hast kannst du sie mit Zigbee und Homeassistant verbinden und dich dann
austoben.
AVM ist eventuell eine Alternative. Die alte Generation der DECT
Heizkörper war wirklich gut und robust gebaut, hat aber nur einmal pro
15 Minuten mit der Box kommuniziert. Bei der neuen Generation soll das
besser sein und Fensterkontakte kannst du auch von Drittanbietern
verwenden. (Z.B. Magenta Home)
Zu guter letzt: Mit Homematic kannst du eigentlich nichts verkehrt
machen.
Homematic IP
Die Funk Fensterkontakte gibt es da auch in „unsichtbar“ (in der
Fensterfalz). Allerdings reagieren die nur auf wirklich gekippte oder
geöffnete Fenster, nicht jedoch auf „vergessene“ Fenstergriffe (in Offen
Stellung). Für Heizungsregelung ok, für eine Sicherheitsabfrage
bedenklich.
Richtig gut geht das nur mit den relativ klobigen Kistchen am
Fenstergriff.
Oder eben die von dir schon beschriebene Lösung mit fester Verdrahtung
und Reedkontakten.
Timo schrieb:> ... um pro Wohnung
Reden wir über ein MFH oder EFH?
In die Einzelraumregelung Wohnraum, den du nicht selber bewohnst darfst
du so ohne weiteres nicht eingreifen.
Wenn du partout eine Einzelraumregelung elektronisch veranstalten
willst:
Termoaktuatoren:
Vorteil: Driftssicher und stabil, günstig. Als NC in 230AC oder 24V DAC
erhältlich. Günstig. Sofort überall lieferbar.
Nachteil: langsam, sehr ausgeprägtes I-Verhalten. Stellenergieverbrauch
um das Ventil offen zu halten.
Motorische:
ob wireless bus, verdrahteter bus oder analog (z.B. Zigbee, wireless
ModBus, ModBus, KNX, 0-10V)
Vorteil: Schnell. Proportionalverhalten. Stellenergieverbrauch nur
während des Stellens.
Nachteil: Preis. Viele AO vom Controller bei analog.
Anloog z.B. Freese Optima,
Zigbee z.B. Danfoss Living Connect
... younameit.
Die ZigBee Dinger haben normal einen eigenen Regler und nur eine
Setpunktvorgage über Zigbee. Der eigendliche Regler ist dann im
Ventilmotor mit drin.
Wie schnelle man das nun braucht, sei einer Step-Response Kurve des
Heizkörpers überlassen. In 10 min ist der Heizkörper nicht kalt und so
schnell ist ein Termoaktuator auch.
Reed Kontakte gibt es wie Sand am Mehr. Mehr als ein DI am Controller
ist da ja nicht.
Eine Wärmepumpe als Superheater eines Gaskessels einzusetzen kann deren
COP in die Knie zwingen.
>>> Heizkörper-Ventilantrieb und Fensterkontakte empfehlung
Empfehlung?
Spar Dir das Geld für den Einbau solchen Mumpitz' , denn die
Brennstoffkosten werden Dir Alles abverlangen, was Du aufbringen kannst!
Timo schrieb:> Ich möchte elektronische Heizkörper-Ventilantriebe und Fensterkontakte> anbringen und wollte fragen, was ihr machen würdet.
Es mag vielleicht wie eine dumme Frage klingen:
Was sollen die Heizkörper-Ventilantriebe in erster Linie machen?
z.B. Raumtemperatur nach einem bestimmten Tagesschema REGELN?
Oder HK-Ventil AUF/ZU?
Oder??
Hi.
Die Ventile sollen den Heizkörper zu / aus machen, wenn ein Fenster
geöffnet wird und wieder einschalten, wenn zu gemacht wird.
Im Grunde würde 0%/100% reichen. Eine Temperaturregelung kann ebenfalls
über eine einfache Ein/Aus Regelung erfolgen.
RT unter 18 Grad=HK an, RT über 18 HK Grad=aus.
Die Gastherme regelt die Vorlauftemperatur und damit die Heizleistung
über eine eigene Steuerung.
Aufgrund der steigenden Gas-Preise soll die Gastherme aber nur noch
Grundbeheizung machen.
Bei Gas haben wir leider keine Möglichkeit, den Verbrauch gerecht
aufzuteilen, da keine entsprechenden Heizungszähler existieren. Es geht
also nur pro Kopf. Leider sind die Schwiegereltern total uneinsichtig,
und wollen den Heizenergiekonsum nicht den Gegebenheiten anpassen. Die
wollen nicht auf ihre letzten Jahre mit Pulli im Wohnzimmer sitzen. Und
die wollen auch nicht beim lüften durch die ganze Wohnung rennen und
alle Heizkörper runter drehen und danach wieder hoch.
Separate Stromzähler und getrennter Brennholzeinkauf ist also die
einfache und zielführende Lösung. Klimaanlage, Infrarotheizung und Kamin
schmackhaft machen und die Gasheizung madig machen sowie Einsparungen
durch Reduzierung der Temperaturen an der Therme sowie
Zwangsabschaltungen beim Lüften.
Timo schrieb:> Bei Gas haben wir leider keine Möglichkeit, den Verbrauch gerecht> aufzuteilen, da keine entsprechenden Heizungszähler existieren.
Dann lass doch das Heizkörperventilgefrickel, setze
Heizkostenverteilzähler, lass Schwiegereltern ihre Freiheit und lass sie
bezahlen, so wie jeder normale Vermieter auch.
Ich habe gestern gelesen, das das neue 7.50 OS der Fritzbox deine
Spielereien unterstützen soll.
Wäre vielleicht eine Alternative über die man nachdenken sollte.
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