Hi, kennt jmd den Grund weshalb manche der Standard Led Netzteile für Wohnraumlampen 200...500ms nach power on benötigen bzw warten, bevor sie die Leds versorgen? Klaus.
Gast
#7015220
Beim Einschalten der Stromversorgung werden einige Bauteile kurzzeitig sehr hoch belastet, weil ein Kondensator aufgeladen wird. Das Netzteil startet verzögert, damit diese Bauteile abkühlen können bevor sie durch den Betrieb wieder belastet werden.
Quatsch. Die Zwischenkreiskondensatoren solcher Netzteil sind nach ein paar Halbwellen fast komplett geladen, da muss nichts abkühlen. Die Bauteile werden so gewählt bzw. mit einem NTC geschützt, dass sie den Einschaltstromstoß aushalten. Der Grund für das verzögerte Einschalten liegt an der Hilfsspannungsversorgung für den Schaltregler-IC. Für eine hohe Effizienz und trotzdem einfache Schaltung wird die über einen ziemlich hochohmigen Widerstand aufgebaut, bis die Einschaltschwelle des Schaltreglers erreicht wird. Manche ICs haben auch eine zeitverzögerte auto-restart-Funktion, durch die sie z.B. nach einer Überstrom-Abschaltung erst nach einer kurzen Pause wieder anlaufen, diese Zeit warten sie meist auch beim Einschalten ab.
KSQs mit DALI und ähnlichen Scherzen gehen es auch recht gemächlich an. Dort wird der Grund der Mikrocontroller sein, der sich erstmal initialisiert.
Gast
#7015283
Gerald B. schrieb: > Dort wird der Grund der Mikrocontroller sein, der sich erstmal > initialisiert. Ein Mikrocontroller zur Steuerung einer Lampe braucht kein Betriebssystem, das erstmal "stundenlang" booten muss. Zum initialisieren von ein paar Ports und Registern reichen einige hundert Mikrosekunden, wenn das Ding nicht zu blöd programmiert ist.
Gast
#7015292
Zumindest bräuchte der Start keine mehreren hundert Millisekunden, eher maximal im ein- bis niedrigen zweistelligen Bereich, iirc. Klaus R. schrieb: > Standard Led Netzteile für Wohnraumlampen Welche sind das überhaupt (genau / ungefähr)? Ernstgemeinte Frage. CC (Konstantstromquellen) oder CV (also "stinknormale Netzteile")? Und wegen Gerhards Einwurf: Welche mit besonderen Features? Als "LED-Netzteil bzw. -Treiber" geht ja je nach Verkäufer beides durch, deshalb bin ich unsicher, was genau Du nun meintest.
Gast
#7015294
LN schrieb: > Gerhards Einwurf Bitte um Verzeihung: "Geralds Einwurf".
LN schrieb: > Welche sind das überhaupt (genau / ungefähr)? Ernstgemeinte Frage. > CC (Konstantstromquellen) oder CV (also "stinknormale Netzteile")? Egal, die Netzteil-Denkpause ist normal, alle Schaltnetzteile machen das, auch solche, bei denen Geld keine Rolle spielt. Nur bei denen steht die Zeit im Datenblatt ;) Der Rekord liegt bei über einer Sekunde.
...standard CV, ohne fiitschas. Einige sind sehr fix, einige schon etwas nervig langsam. Hilfsspgsversorgung klingt erstmal plausibler... Klaus.
Gast
#7015341
Bauform B. schrieb: > Egal, die Netzteil-Denkpause ist normal, alle Schaltnetzteile machen > das ... mehr oder weniger lang. Ich habe eine Deckenleuchte von 3x20W Halogen auf LED umgestrickt, was der Trafo (mit Trafo meine ich Trafo, Kupfer um Eisen!) mit Brummen quittierte. Also raus damit und ein 12V Steckernetzteil implantiert. Leider habe ich das zuvor nicht getestet, verzögert fast eine Sekunde. Finde ich sehr lästig, aber ich habe mich damit abgefunden.
Gast
#7015428
Klaus R. schrieb: > Hilfsspgsversorgung klingt erstmal plausibler... Bei CV Netzteilen gibt es m.W. weder Fiitschaas noch fiele mir außer der von Ben genannten Ursache was anderes ein. (Denn CV braucht ja ganz sicher keine "Open Load" Prüfung - allerhöchstens eine Strombegrenzung fürs glatte Gegenteil.)
...ahhh, Quatsch - CC natürlich, typo im Hirn! CV wäre bei normaler Leuchte auch ungewöhlich. Klaus.
Gast
#7015452
Wolfgang schrieb: > Ein Mikrocontroller zur Steuerung einer Lampe braucht kein > Betriebssystem, das erstmal "stundenlang" booten muss. So wie heute allgemein Software entwickelt wird, halte ich das doch für möglich. Stele dir mal vor, da wäre Java drin, oder Python.
Manfred schrieb: > Bauform B. schrieb: >> die Netzteil-Denkpause ist normal, alle Schaltnetzteile machen das > ... mehr oder weniger lang. Und wenn es eben unnötig lang ist, dann ist es unnötig störend. Denn es geht auch anders: ich habe zwei Deckenlampen mit SNT und Prozessor (der dimmt bei mehrmaligem schnellem Aus-Einschalten und reagiert auf eine Fernbedienung), deren Verzögerungen im nicht spürbaren Bereich sind. Klaus R. schrieb: > klingt erstmal plausibler... Nachdem Einigkeit herrscht, dass solche spürbaren Verzögerungen nicht notwendig sind (weil ja ganz viele SNT auch ohne merkliche Verzögerungen tadellos funktionieren), ist mein Ansatz für solche unnötigen Verzögerungen: es gibt gute Entwickler und es gibt schlechte Entwickler. Und alle müssen irgendwo arbeiten. Und wenn überall nur gute Entwickler arbeiten, dann liegt es daran, dass die einen gute Vorgaben und die anderen ungünstige Vorgaben bekommen haben. Ben B. schrieb: > Manche ICs haben auch eine zeitverzögerte auto-restart-Funktion, ... > diese Zeit warten sie meist auch beim Einschalten > ab. Wie gesagt: wenn ein Lampennetzteilentwickler so ein IC in eine Lampe einbaut, dann hat er ein für den Anwendungsfall ungeeignetes Bauteil verwendet. Wolfgang schrieb: > wenn das Ding nicht zu blöd programmiert ist. Jetzt kommen wir der Sache näher. Ich habe das im Lampenladen ausprobiert und gesehen: manche Lampen dimmen beim Einschalten zur zuletzt eingestellten Helligkeit. Damit man diesen Vorgang gut erkennen kann, ist bei manchen Lampen dieser Dimmvorgang unerträglich langsam. Ich vermute, dass man hier den Sanftanlauf, der bei Glühlampen sicher sinnvoll war, als Special Effect in die LED-Ära hinübergerettet hat.
Was soll man zu all dem sagen... Eine LED-Lampe braucht halt kein Top-Studioprodukt zu sein oder was immer ihr da erwartet, sie braucht nur gut genug zu sein, um keine noch so bescheuerten Energiespar-Richtlinien zu reißen und letztendlich, daß die produzierten Stückzahlen auch gekauft werden. Alles andere wie irgendwelcher Komfort oder Haltbarkeit interessiert doch letztlich nicht, zumindest nicht in Deutschland.
Gast
#7017872
Klaus R. schrieb: > ...ahhh, Quatsch - CC natürlich, typo im Hirn! Na ja, dann ist theoretisch nicht völlig auszuschließen, daß in dieser Zeit auch ein Open Load Test eines µC gesteuerten Flyback (oder sogar nur Buck-Boost, also Speicherdrossel statt Speichertrafo aka nicht isoliert) stattfindet. (Buck-Boost und Flyback als CC = nicht Open Load fest.)
...tja ok - die meisten CC Led NT sind jedoch in Vout auch begrenzt - und unisoliert ist es nicht. Hab aber vor der Montage vergessen ein Foto zu machen :/ Aber vll prüft es wirklich erst etwas oder wartet einfach recht lang mit enable(Vout) bis es sich "sicher eingeschwungen" hat. Klaus.
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