Thunderbird ist kaputt

Gerhard schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

JA. Überprüfe man die Schriften und suchen nach einer Datei namens 
"userChrome.css".

Das ist die Datei die bei mein Thunderbird das Design nach meinen 
wünschen steuert.

Wenn da falsche Angaben sind, dann siehst du NIX weil Weiß auf Weiß.

Ich habe zwar Windows aber das sollte egal sein.

Ist aber wie gesagt nur eine Idee.

Schon versucht im "troubleshoot mode" zu starten (beim starten shift 
gedrückt halten)?

https://support.mozilla.org/en-US/kb/troubleshoot-mode-thunderbird

Troubleshoot-Modus bringt keine Änderung - ich kriege das gleiche 
unbenutzbare Fenster. Habe es auch auf der Kommandozeile versucht mit 
thunderbird -safe-mode

Eine Datei userChrome.css habe ich nicht, es sollte sich aber mit der 
Neuinstallation und dem Löschen des Profilordners eh erledigt haben.

Im Prinzip müsste der Fehler irgendwo außerhalb von Thunderbird sein, 
aber ich kann mir nicht erklären, wo.

Starte Thunderbird mal mit -ProfileManager - ich vermute, dass es 
irgendwo noch ein (kaputtes) Profil hat und damit startet.

Wenn ja, nicht gleich komplett löschen, sondern erstmal nur 
global-messages-db.sqlite, die zerlegt sich wohl gerne mal.

Gerhard schrieb:
> Troubleshoot-Modus bringt keine Änderung - ich kriege das gleiche
> unbenutzbare Fenster. Habe es auch auf der Kommandozeile versucht mit
> thunderbird -safe-mode
>
> Eine Datei userChrome.css habe ich nicht, es sollte sich aber mit der
> Neuinstallation und dem Löschen des Profilordners eh erledigt haben.
>
> Im Prinzip müsste der Fehler irgendwo außerhalb von Thunderbird sein,
> aber ich kann mir nicht erklären, wo.

Zweiten Benutzer anlegen und schauen ob er das Problem auch hat, wenn 
nein, ist das Problem in deinem User Ordner, wenn ja woanders.

Problem ist gelöst - ich weiß nur nicht wie und warum.

Ich habe unter Ubuntu einen neuen Benutzer angelegt. Dann mich als 
dieser eingeloggt und Thunderbird gestartet. Es funktionierte, und 
wollte ein neues E-Mail-Konto anlegen.

Dann habe ich mich ausgeloggt und als mein normaler Benutzer wieder 
eingeloggt. Auch da funktionierte alles wieder, und Thunderbird wollte 
ein neues Profil anlegen. Habe ich nicht gemacht, sondern stattdessen 
mein altes Profil zurückkopiert. Geht wieder einwandfrei.

Meine Vermutung ist, dass Thunderbird irgendwo außerhalb vom 
Benutzerverzeichnis eine temporäre Datei zerschossen hat, und mit der 
nicht mehr starten konnte. Durch das Benutzen durch einen anderen User 
wurde die dann vielleicht entfernt oder irgendwie repariert.

Gerhard schrieb:
> Meine Vermutung ist, dass Thunderbird irgendwo außerhalb vom
> Benutzerverzeichnis eine temporäre Datei zerschossen hat, und mit der
> nicht mehr starten konnte. Durch das Benutzen durch einen anderen User
> wurde die dann vielleicht entfernt oder irgendwie repariert.

Sehr wahrscheinlich.

Man kann als Coder nicht jeden Schei** abfangen. Also hat der sich 
einfach dann aufgehängt.

Aber. Grundsätzlich würde ich dabei auf die SQLite-Dateien tippen. 
Datenbanken sind perfekt dafür geeignet Probleme zu machen ;)

Gerhard schrieb:
> Meine Vermutung ist, dass Thunderbird irgendwo außerhalb vom
> Benutzerverzeichnis eine temporäre Datei zerschossen hat, und mit der
> nicht mehr starten konnte. Durch das Benutzen durch einen anderen User
> wurde die dann vielleicht entfernt oder irgendwie repariert.

Da Thunderbird als normaler User läuft, eigentlich unwahrscheinlich. 
Selbst ein Lockfile in /tmp könnte ein anderer User dank Sticky-Bit 
nicht löschen.

Also alles sehr seltsam.

Hmmm schrieb:
> Also alles sehr seltsam.

Ein Harten Abbruch einen Programms kann zu so Problemen führen. Weshalb 
Windows z.b. dann beim Neustart ein Check-Disk machen will.

Harte Abbrüche können auch passieren wenn durch ein PRG.-Fehler das Prg. 
Abstürzt und "Sub-Prozesse" mit in den Abgrund reist. Gerade dafür ist 
FF spitze.

Man mal unter Windows den Taskmanager auf. Ich habe aktuelle 12 Firefox 
darin.  Jedes Fenster sein Sub-Prozess.

Schlaumaier schrieb:
> Ein Harten Abbruch einen Programms kann zu so Problemen führen.

Schon wieder dieses Schlaumaier/Alexander/Pucki-Halbwissen-Geschwätz.

Dass es durch Crashes und dabei zerlegte Files interessante Probleme 
geben kann, weiss jeder.

Das Merkwürdige ist, dass der Start durch einen anderen (!) User 
Auswirkungen hatte. Unter Windows gäbe es zwar einen potentiellen 
Kandidaten dafür (Thunderbird-Update-Service, der alle User bedient), 
aber unter Linux?

Hmmm schrieb:
> Unter Windows gäbe es zwar einen potentiellen
> Kandidaten dafür (Thunderbird-Update-Service, der alle User bedient),
> aber unter Linux?

Heißt die Aussage im Umkehrschluss das jeder User sein eigenen Update 
machen muss. ??  Ich meine die Frage ernst, da ich mich mit Linux nicht 
wirklich auskenne.

Multi-User Systeme sind was für Deppen, die selbst heute noch nicht 
kapiert haben, dass die Menschen einfach zu blöd sind, sowas vernünftig 
zu programmieren. Cope.

Schlaumaier schrieb:
> Heißt die Aussage im Umkehrschluss das jeder User sein eigenen Update
> machen muss. ??

Nein, da kümmert sich i.d.R. nicht die Software selbst um ihre Updates, 
sondern das von der jeweiligen Distribution mitgelieferte 
Paketmanagement.

Ich hatte mal mit lsof und strace geschaut, was Thunderbird beim Starten 
alles an Dateien öffnet und sonst so macht. Das ist vom Umfang her aber 
völlig eskaliert, das hätte man quasi nur maschinell auswerten können.

Was ich aber gesehen habe: Es gibt sowohl unter ~/.cache/thunderbird als 
auch unter /tmp Dateien, die von Thunderbird genutzt werden. Also sowohl 
Dateien im Benutzerverzeichnis als auch globale. Die habe ich mit meiner 
Neuinstallation und der Löschung des Profilverzeichnisses natürlich 
nicht angefasst.

Auch die vielen externen Bibliotheken, die in Thunderbird dynamisch 
verlinkt sind, könnten das Problem verursacht haben. Denn auch die 
können Konfigurationsdateien oder temporäre Dateien zerschossen haben, 
die sich dann irgendwie repariert haben - vielleicht auch, weil in der 
Zwischenzeit ein anderes Programm die gleichen Bibliotheken genutzt hat.

Es bleibt auf jeden Fall sehr rätselhaft. Ich weiß noch ungefähr, was 
ich gemacht habe, als der Fehler aufgetreten ist. Ich werde mal 
versuchen, den Crash zu reproduzieren.

Gerhard schrieb:
> seit zwei Tagen ist bei mir Thunderbird komplett kaputt - siehe
...
> Hat jemand eine Idee?

Crash gabs hier auch mehrfach.

Die gute Nachricht: ist aber nur halb so wild, sofern keine lokalen 
Konten genutzt wurden (wovon ich genau deshalb dringend abrate) und die 
PW gesichert sind.

TB also neu aufsetzen auf und der Rest restauriert sich ganz von selbst 
nach Einrichtung der Konten + PW-Eingabe dank IMAP.

Bei IMAP ist die Kontenstruktur bei den jeweiligen Server hinterlegt und 
wird   online wiederhergestellt.

Wer noch das veraltete POP3 verwendet mit Nachrichtenlöschung nach dem 
Download, braucht Backups - sonst bei TB überflüssig.

Gerhard schrieb:
> Ich werde mal
> versuchen, den Crash zu reproduzieren.

Die Forensik ist in dem speziellenh Fall m.E. Zeitverschwendung. TB ist 
nur ein Tool, das ein Nachrichtenimage bereitstellt, das sowieso im Netz 
vorhanden ist.

Solltest Du aber TB online geleert haben, sind die Nachrichten auf den 
Servern auch futsch!

Hein Blöd schrieb:
> Die gute Nachricht: ist aber nur halb so wild, sofern keine lokalen
> Konten genutzt wurden (wovon ich genau deshalb dringend abrate) und die
> PW gesichert sind.

Sorry, aber komplett am Thema vorbei.

Ich hatte lokale Konten, und hatte auch ein (jetzt wieder eingespieltes) 
Backup. Es ging in meinem Post darum, dass TB sich auf eine seltsame 
Weise gecrasht hatte und mit Standard-Methoden nicht wiederherzustellen 
war.

Hein Blöd schrieb:
> TB also neu aufsetzen auf und der Rest restauriert sich ganz von selbst

Genau darum ging es ja - ich hatte das lokale Thunderbird-Verzeichnis 
mit den Konten gelöscht UND Thunderbird neu installiert, und es ging 
trotzdem nicht. Sonst hätte ich nicht ein Forum bemühen müssen.

Gerald B. schrieb:
> Thunderbird läuft eigentlich sehr stabil

Es muss April sein, 1. April.

Ich hab selten so ein Drecksprogramm gesehen.

Da fehlen nach einem Update schon mal alle Knöpfe wie 'senden' im 
eMail-Verfassen Fenster, so dass man leider nichts mehr abschicken kann.

https://www.pctipp.ch/praxis/firefox/thunderbird-wo-ist-der-senden-knopf-geblieben-1975377.html

Da braucht ein Rechner 15 Minuten um alle Fenster zu öffnen, die ein 
Benutzer, weil das Programm nicht reagierte, durch wiederholtes Klicken 
in Auftrag gegeben hat, bis es abstürzte - die man dann der Reihe nach 
wieder zumachen darf damit das Programm bedienbar wird.

Und diese Fehler treten immer wieder auf, werden seit Jahren nicht 
behoben.

Damit sind die Rentner die das Programm nutzen überfordert und brauchen 
Hilfe.

Gerhard schrieb:
> UND Thunderbird neu installiert, und es ging trotzdem nicht.

Erzähls Deiner Oma.

MaWin schrieb:
> Ich hab selten so ein Drecksprogramm gesehen.

Und ich hab ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich arbeite seit sehr 
vielen Jahren schon mit TB und habe noch nie(!) auch nur ansatzweise 
Probleme gehabt. Ich habe alle Mails lokal, arbeite also mit POP3 und 
selbst die allerersten Mail sind noch da.
Ich kann deine Aussage 100% ins Gegenteil verkehren:
"Selten so ein zuverlässiges Programm gesehen."

Hein Blöd schrieb:
> Wer noch das veraltete POP3 verwendet mit Nachrichtenlöschung nach dem
> Download, braucht Backups - sonst bei TB überflüssig.

JA. Ich werde mein Lebenlang POP3 als Haupt-System nutzen. Ich bin nicht 
so reich wie ihr. Und 5 GB sind auch nicht wirklich die Welt. Und 
spätestens ab dann wird es bei den meisten Anbietern teuer.

Da doch lieber ein paar Backups.

Aber ich gebe einigen Leuten Recht. Thunderbird ist MIST. Ich liebe 
meine Fledermaus ;)

Reinhard S. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>
>> JA. Ich werde mein Lebenlang POP3 als Haupt-System nutzen. Ich bin nicht
>> so reich wie ihr.
>
> Was hat das mit Reichtum zu tun? 1,90€/Monat für 10 GB Mailspace und
> eigener Domain ist doch völlig i.O

Ähm, auch und gerade IMAP führt zu maximalen Problemen mit dem 
Verständnis der (in meinem Umfeld älteren) Benutzer: Warum ist das was 
ich als neue eMail schreibe nicht auf dem eigenen Rechner obwohl noch 
nicht abgesendet, warum muss etwas stets wieder 'aus dem Internet' 
geholt werden obwohl es schon empfangen wurde. Warum werden Dinge 
automatisch gelöscht. Warum muss letztlich der Rechner immer online sein 
wenn ich bliss mal in eine alte Mail gucken will.

Erklär das Mal Leuten über 80.

IMAP hat Null Vorteile, nur Nachteile, für Leute die nur 1 PC besitzen. 
Die Nachteile werden potenziert wenn mal wieder der Internetprovider 
Probleme macht.

Reinhard S. schrieb:
> Und die Nachteile von POP werden potenziert, wenn die Festplatte
> Probleme macht.

Quatsch.

Der Denkfehler ist, das die E-Mails nur ein Teil der wichtigen Daten auf 
der Platte ausmachen. Daten mäßig gesehen mit ca. 15 GB nur ein kleinen 
Teil. Mein wichtige Daten-Ordner hat eine Kapazität von ca. 230 GB. Da 
ist Programmcode drauf, Bilder, wichtige Dokumente, PDF's etc.

Und diese Daten muss ich sichern ohne Ende. also Doppel-Backup. Da kommt 
es auf das bisschen Email eh nicht wirklich an.

Also mache ich das so.

ALLE meine Geräte benutzen IMAP. Außer mein Haupt-Rechner. Der benutzt 
Pop-3. Und das ist günstiger als Provider.

Reinhard S. schrieb:
> Was hat das mit Reichtum zu tun? 1,90€/Monat für 10 GB Mailspace und
> eigener Domain ist doch völlig i.O.. Ist billiger als eine externe
> Platte fürs POP3-Backup. Und von den 10 GB sind bei mir nach über einem
> Jahrzehnt immer noch 8 GB frei.

Ich brauche aktuell ca. 15 GB. Selbst bei deinen 2 Euro /Monat sind das 
24 Euro im Jahr. Und wenn der Provider Stress macht (sieh oben) komme 
ich nicht an meine Daten ran. Meine Software hat mich vor vielen Jahren 
40 Euro gekostet.

Davon mal abgesehen. Ich HASSE Wölkchen und Outsourcing. Ich war heute 
einkaufen. Kein Mehl (ohne Backpulver) zu kaufen. Warum ? Weil das 
Outsourcing in der Ukraine hergestellt wird, anstatt in DE (was 
Problemlos möglich ist).  Und nun haben wir das Problem.

Ich mache mir keine Probleme die ich nicht in sehr kurzer Zeit gelöst 
bekomme. Meine NEUEN E-Mails auf ein andern Provider umzuleiten ist mit 
Hilfe einiger Telefonate und ändern der Einstellungen bei vielen 
Webseiten schnell gelöst. Aber wie komme ich an die ALTEN Mails dran 
!?!?!?

Denkt mal drüber nach.

Davon abgesehen: Ich versuche so unabhängig wie möglich zu sein, von 
anderen Leuten. Das das nicht immer möglich ist, ist mir klar. Aber man 
sollte auch im Leben immer Backup-Lösungen haben.

Frei nach eine Text der Telekom (als Staatsunternehmen damals) als meine 
Mutter ihren ersten Telefon-Anschluss bekam. "Wenn das Telefon nicht 
funktioniert, rufen sie uns bitte an".  Den Text vergesse ich mein Leben 
nicht.

Wenn man Kabelnetz-Provider Stress macht, stecke ich in mein PC ein 
USB-WLAN-Adapter, stelle mein Handy auf "Routen" und schon bin ich 
wieder in Netz.  Backup-System halt. ;)  Was ich übrigens schon einige 
Male gemacht habe, wenn ich was dringendes per Mail versenden musste, 
und Telefon // TV // und Internet auf einmal weg war.  Nachteil der 
Bündelung auf eine Technik.

Nicht nur Thunderbird ist kaputt -auch Firefox.
Ersterer hatte das gleiche Verhalten wie beim TO. Firefox macht fast 
jeden Tag ein Update, was die Brauchbarkeit weiter einschränkt. 
Neuerdings wird z.B. jede pdf-Datei in den Download-Ordner abgelegt, 
statt wie zuvor in TEMP.
Nun darf man jeden Tag den Download-Ordner von Hand putzen.

:(

-> Ergo: Alles, was von Mozilla kommt wegknacken.

Reinhard S. schrieb:
>> Und diese Daten muss ich sichern ohne Ende. also Doppel-Backup. Da kommt
>> es auf das bisschen Email eh nicht wirklich an.
>
> Bei dir vielleicht. Bei den angesprochen alten Leuten mit nur einem
> Rechner wette ich darauf, das es kein Backup gibt

Der alte Mensch sagt sich: wozu backup, für mich gibt es auch kein 
backup. Wenn kaputt, dann kaputt.

Oliver S. schrieb:
> Thunderstruck schrieb:
>> Firefox macht fast
>> jeden Tag ein Update, was die Brauchbarkeit weiter einschränkt.
>> Neuerdings wird z.B. jede pdf-Datei in den Download-Ordner abgelegt,
>> statt wie zuvor in TEMP.
>> Nun darf man jeden Tag den Download-Ordner von Hand putzen.
>
> Man könnte natürlich auch einfach das gewünschte Verhalten in den
> Einstellungen einstellen (öffnen/speichern/…). Ist aber vermutlich zu
> schwierig.

Seit Version 98 ist das tatsächlich nicht nur schwierig. Es ist sogar 
UNMÖGLICH gemacht worden.

Reinhard S. schrieb:
> Warum hast du dann keinen eigenen Mailserver mit eigener (also über
> eigene Leitungen) Internetanbindung?

Weil ich für meinen Mailserver bezahle. Dann gilt dann immer noch das 
Postgeheimnis. Was bei freien nicht der Fall ist (lies die AGB).

Und wenn es mir zu bunt wird, ist das auch kein Problem. Dann schalte 
ich einfach mein eigenen Mailserver an. Wenn man eine Domain hat (hab 
ich) und einen Serverchen (hab ich auch) dann ist ein eigenen Mailserver 
nur ne Menge klicken.

Bloß das bisschen Werbung darf jeder Mitlesen wenn er mag.

(prx) A. K. schrieb:
> Hast
> du mehr dazu als nur der Verweis auf unbekannte AGB? Also vielleicht
> konkrete AGB, oder den entsprechenden Paragraphen des TKG?

https://www.zeit.de/digital/2019-08/datenschutz-unternehmen-e-mails-sicherheit-google?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Werbeanzeigen werden aber nur in Freie-Mails mit plaziert. Ergo ist es 
perse sinnlos das in Kosten pflichtige zu machen.

Den Rest : lies die AGB's von Free-Mail-Anbietern.

Und merke : KEINER schenkt die was. !!!

(prx) A. K. schrieb:
> Und merke: Mischkalkulation kann Quersubventionierung beinhalten.

Und ohne Grund macht man das nicht.  Und ich hatte mein halbes Leben mit 
Mischkalkulationen zu tun. Ich habe sogar die Formeln dafür entwickelte 
(auf unsere Bauteile  Verkaufte Stückzahlen  Gewinnfaktoren und was 
nicht alles mit einbezogen. Hat mich einige Monate Arbeit gekostet bis 
das richtig saß.

Der Grund bei uns war. Das gewisse Bauteile zwar wichtig waren aber in 
der Fertigung so teuer das wir sie fett subventionieren mussten. Das 
mussten dann halt die anderen Bauteile raus reißen mit ihrer 
Gewinnspanne.